Как уберечься от ошибок

Здесь собрана информация для успешного поиска партнера в агенстве "InterFriendship", от советов на тему о том, как уберечься от ошибок в поиске до обсуждения проблем невест с детьми.
Закрыто
Аватара пользователя
gato
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 2012-02-27 14:57:38
Откуда: Европа;)

Сообщение gato » 2014-11-14 08:37:55

Вышиванка писал(а):Я тоже раньше такого не встречала :roll:
А теперь даже мои родственники в шоке :shock: и крутят у виска со словами "кому такие мч с таким хамским отношением нужны "
А родственники-то тут при чем? Не знаю, что там у вас случилось, ну и надо полагать, не с "половиной каталога" :wink: , но если чел чавкает за столом, не поблагодарил хозяйку чай и к чаю и тд и тп, то это не к международному дейтингу, это к очень локальному воспитанию! имхо

....
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 2013-11-21 16:57:06

Сообщение .... » 2014-11-14 08:50:42

Олечка, ну какое "чавкает" за столом ?? Ну не в децком саду мы все здесь :?
Я уже выше написала в общих чертах и в мягкой форме . И это не единичный мой случай - это уже " норма"
Родственники имеют непосредственное отношение, если МЧ говорит о женитьбе и набивается в гости .

Аватара пользователя
Dunyasha
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 2013-08-05 18:33:11

Сообщение Dunyasha » 2014-11-14 08:52:20

Вышиванка писал(а):...Нэнецкие МЧ поставили дейтинг-обман "на поток" ... как на производстве :?
Я в шоке от их хамского поведения и от того как они унижают женщин :cry:
Мне ни разу никакие хамы не попадались среди МЧ в дейтинге, тьфу 3 раза. Разве что, были менее образованные и слегка бестолковые, но это видно буквально с первого письма и они сразу же идут в сад без промедления.

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-11-14 09:29:06

Uma Karuna писал(а):Меня вообще американские канадские сайты не интересуют, была и регистрируюсь только на немецких, так как это мой интерес.
Я познакомилась с немецким миллионером на международном сайте знакомств. Просто информация к сведению.

Madona
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: 2008-04-14 05:06:51
Откуда: Wien

Сообщение Madona » 2014-11-14 09:33:45

Мои искренние поздравления. :D :D :D :D :D

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-14 09:35:05

Dunyasha писал(а):Мне ни разу никакие хамы не попадались среди МЧ в дейтинге, тьфу 3 раза. Разве что, были менее образованные и слегка бестолковые, но это видно буквально с первого письма и они сразу же идут в сад без промедления.
А я недавно столкнулась с одним хамом. Получив отказ мужчина не только меня оскорбил, но и прошелся по всем русским. Спасибо форумчанкам которые меня тогда морально очень поддержали :)

Valyuscha
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 2013-11-06 04:39:09

Сообщение Valyuscha » 2014-11-14 09:35:10

Спасибо девчонки! Попробую дальше пообщаться.

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-11-14 09:36:35

Uma Karuna писал(а):Мои искренние поздравления. :D :D :D :D :D
Это уже в архиве :D

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2014-11-14 09:37:09

Aurora писал(а):я была на eharmony полгода, он платный для всех, кажется 100-120 долл за полгода было, хотя точно уже не помню. Там действительно роскошный контингент Мч, в плане образования и финансовой обеспеченности
Я слышала про платные сайты,на которых тусуются мужчины определенного финансового уровня. Я думаю это правильный подход. Хочешь получить что-то достойное-плати. Не хочешь платить, изволь ужиматься в своих требованиях к партнерам.
На бесплатных сайтах такая-же тема. Норовят на халявку,да за минимум времени найти секс партнершу. Долгосрочные отношения, обязательства по взятию на себя обязательств по адаптации иностранки..им это не надо.

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-11-14 09:44:21

На западе финансовый уровень напрямую связан с образованием, уровнем интеллекта, сферой интересов, не так как у нас. Например, у нас любить оперу может любой пенсионер, а там это сразу указывает на определенный социальный уровень, в т.ч. финансовый. :? У них нет (или практически нет) бедной интеллигенции. Я бы даже сказала - к сожалению.

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-14 09:52:25

Fiesta писал(а):
Aurora писал(а):Долгосрочные отношения, обязательства по взятию на себя обязательств по адаптации иностранки..им это не надо.
На днях один мужчина ,,с серьезными намерениями,, испарился после того как услышал об обязательствах по адаптации жены иностранки.

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-14 09:53:54

Fiesta писал(а):Долгосрочные отношения, обязательства по взятию на себя обязательств по адаптации иностранки..им это не надо.
На днях один мужчина ,,с серьезными намерениями,, испарился после того как услышал об обязательствах по адаптации жены иностранки.

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-14 09:57:52

Извиняюсь за техническую ошибку с первым постом. Мой пост относился к словам Фиеста а не Аурора. До конца не отредактировала цитату перед отправкой.

Аватара пользователя
Надя Шевелёва
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 2008-12-23 19:54:21
Откуда: г. Ленинград, 3-я ул. Строителей, д.25, кв.12

Сообщение Надя Шевелёва » 2014-11-14 14:54:50

Aurora писал(а):На западе финансовый уровень напрямую связан с образованием, уровнем интеллекта, сферой интересов, не так как у нас
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это не так. Вспомнился фильм Вуди Аллена "Мелкие мошенники"
Нуворишей везде хватает

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-11-14 14:55:54

Надя Шевелёва писал(а): Нуворишей везде хватает
Значит мне опять повезло :), я не сталкивалась.

LadyLiS
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 2008-07-27 12:23:07
Откуда: Russland

Re: Как уберечься от ошибок!

Сообщение LadyLiS » 2014-11-14 16:12:19

Solnce писал(а):
Valyuscha писал(а):Мы разговариваем о будущей совместной жизни.Но я стесняюсь спросить.как жить будем.если он не вылечиться. Если у кого была похожая ситуация-подскажите.Хотя он мне нравиться.Спасибо!!!
Стеснятся задавать интересующие вопросы не надо. Ответы помогут вам определиться стоит ли вам продолжать дальнейшее общение или нет.
Поддерживаю!
А то может и так оказаться, что МЧ расчитывает именно на ВАШ бизнесс :wink:

Я вобще то подумала бы- как это так случилось, что попав в аварию, пусть даже год назад, жена успела развестись, отсудив ЕГО бизнес? :roll: вы сами то в это верите? 8)

Аватара пользователя
Бриз
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 2011-12-31 09:00:33
Откуда: UА - DE

Сообщение Бриз » 2014-11-14 17:22:41

Ага,у больного человека бизнес отсудили .Слабо верится.Или изначально это был бизнес жены.

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-14 18:49:01

Valyuscha, я так понимаю вы невеста с приданым (упоминалось о небольшом бизнесе). Будьте поаккуратнее.

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2014-11-15 15:15:14

Valyuscha, Вы бы не спешили с чувствами.
Valyuscha писал(а): В скайпе -каждый вечер уже месяц. И я потихоньку влюбляюсь.Он-тоже.
Все-таки чувства надо придержать,разобраться в нем и себе..
Я сама один раз общалась на ИФ с мужчиной-инвалидом, приятный МЧ. Но стала сразу замечать "материнский инстинкт",желание согреть и дать заботу. Потом для себя поняла,что не смогу ответить взаимными чувствами, чувство сострадания и жалости превалируют, ну а мне пока есть о ком заботиться..И это огромная ответственность,к тому же. Мало ли что пойдет не так, будучи в браке?

Valyuscha
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 2013-11-06 04:39:09

Сообщение Valyuscha » 2014-11-15 15:16:53

Благодарю.девчонки за поддержку! Бизнес не большой.но есть.А что касается МЧ! Может это и был бизнес жены.а не его?.Он говорит.что сильных женщин любит. А мне раньше всегда везло на альфонсов в Украине.Неужели-опять попала на такого?

Аватара пользователя
gato
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 2012-02-27 14:57:38
Откуда: Европа;)

Сообщение gato » 2014-11-15 15:19:15

Если МЧ останется при своей порядочности и организует ваше знакомствов офф-лайне, то выясните на месте все НЕ СТЕСНЯЯСЬ.

Valyuscha
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 2013-11-06 04:39:09

Сообщение Valyuscha » 2014-11-15 15:22:16

Мы общаемся каждый вечер в скайпе.Сегодня спрошу.

Valyuscha
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 2013-11-06 04:39:09

Сообщение Valyuscha » 2014-11-15 20:54:31

Все Ок! Поговорила я со своим МЧ.Да.у них хорошее соцобеспечение.На семью хватит. Спасибо.девчонки за поддержку. Без Вас не справилась бы!!!

Telma
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 2008-04-20 12:19:35

Сообщение Telma » 2014-11-15 20:57:14

Valyuscha писал(а):Все Ок! Поговорила я со своим МЧ.Да.у них хорошее соцобеспечение.На семью хватит. Спасибо.девчонки за поддержку. Без Вас не справилась бы!!!
А цифру не озвучил?

Аватара пользователя
Lady-soul
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 2013-10-26 11:02:35
Откуда: Не откуда, а куда...

Сообщение Lady-soul » 2014-11-15 21:30:31

Валюша, простите пожалуйста, это очень-очень важно, мне мой первый жених тоже рассказывал что на все хватит и работать мне не надо будет, только если захочу для души...верила... а потом уже втянулась в отношения, приехала к нему, начались у меня сомнения. Я начала дожимать потихоньку, выводить на ответы. И получилось что работать мне при любых. Причем сразу. Причем при моих трех высших и неплохой работе здесь придется полы драить, иначе не выжить. Дальше как снежный ком все наростало... бежать пришлось через ломку себя.
Я не говорю что у вас так же, я просто предупреждаю - опирайтесь не на слова, а на факты и цифры. Это ваша жизнь и вы должны понимать на что идете. А мой кстати не страховку или соцобеспечение получал, а зарплату... а вот, не хватало ни на что... в конце концов даже на продукты...
Кстати, парень профайл закрыл, нашел стало быть...

Lanskaya
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 2014-11-04 22:05:57
Откуда: Moscow

Сообщение Lanskaya » 2014-11-15 21:53:52

Девочки, а если у мужчины свои магазины? Познакомилась не на этом сайте... детей хочет очень...говорит няньку наймет если что

Ирин@
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 2008-12-25 16:28:06

Сообщение Ирин@ » 2014-11-15 22:20:39

Lanskaya писал(а):Девочки, а если у мужчины свои магазины?
Держите его в руках крепко :wink: :D

Valyuscha
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 2013-11-06 04:39:09

Сообщение Valyuscha » 2014-11-16 06:16:24

Смасибо! Я на встрече дожму...

Valyuscha
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 2013-11-06 04:39:09

Сообщение Valyuscha » 2014-11-16 06:20:16

А кто .знает.какой финансовый бюджет в месяц в Австрии на семью из 3 человек?(сыну 14 лет)

Madona
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: 2008-04-14 05:06:51
Откуда: Wien

Сообщение Madona » 2014-11-16 07:13:19

Валюшка
Австрия мало чем отличается от Германии особенно и валюта у них одна.
Поэтому смотрите какие существуют градации.
Мы ведь не знаем какой уровень вас интересует минимальный, средний или выше среднего. Там все поймете. Пост Sibirien
http://forum.rebyata.com/viewtopic.php?t=1134

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-17 07:53:32

Девочки, а нормально ли когда мужчина спрашивает у девушки о том, много ли у нее контактов на сайте знакомств? Для меня подобный вопрос не комильфо. Но может быть я слишком строго сужу?

Аватара пользователя
Мартовская киса
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 2008-11-02 12:38:08
Откуда: Россия. Москва

Сообщение Мартовская киса » 2014-11-17 09:01:13

Я может быть тоже строго сужу,но меня такой вопрос тоже коробит. От чего они так спрашивают? Не уверены в себе? Ревнивы? Я спрашивала у таких мужчин,почему их интересуют не развитие нашего знакомства,а такой нелепый вопрос...Получала невнятный ответ или пожатие плечами...Интересно, что может сказать наш любимый Лёлик Строгий?

Madona
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: 2008-04-14 05:06:51
Откуда: Wien

Сообщение Madona » 2014-11-17 09:10:30

Да интересно что скажет Лёлик.
Говорю из своего опыта- все кто задавал мне такие вопросы долго не задерживались.
Что я отвечала? Сначала отвечала что это неважно сколько у меня контактов- важно развитие нашего общения.
Потом я решила вопрос игнорировать если это при переписке.
Потом я стала отвечать, что у меня никого нет. Какой вопрос - такой ответ. Все равно не проверит. Ну а начнет проверять- туда ему и дорога.
Только неуверенные в себе мужчины могут быть такими ревнивцами.
И еще считаю, что это начало манипуляций. У мужчины нет пока прав на мою свободу- он не предоставил никаких гарантий, но сам хочет их иметь. Это нечестно.

LadyLiS
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 2008-07-27 12:23:07
Откуда: Russland

Сообщение LadyLiS » 2014-11-17 10:03:03

иногда так спрашивают не уверенные в себе МЧ. Они боятся, что он вкложится, в первую очередь, душевно :wink: , а для вас он все лишь "один из ..", т.е. ничего не значащий эпизод :?
Не все приходящие сюда мужчины, изначально проженные мачо :wink:

Я скорее смотрю на реакцию МЧ на мой ответ :wink: Адекватные сами задумываются на поставленными ими вопрос, т.е что это ни о чем :wink: Можно развернуть как угодно :wink: Слабые МЧ потихоньку сливаются 8)

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2014-11-17 10:40:35

Solnce писал(а):Девочки, а нормально ли когда мужчина спрашивает у девушки о том, много ли у нее контактов на сайте знакомств? Для меня подобный вопрос не комильфо. Но может быть я слишком строго сужу?
У сразу появился другой вопрос..а для ЧЕГО им это?
Где в данном вопросе логика?
Моя не понимАЙ :lol:

Лиза
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 2011-03-14 13:42:44

Сообщение Лиза » 2014-11-17 10:56:06

Многие МЧ к сожалению не всегда думают прежде чем спросить. Я обычно пропускаю вопросы на которые не хочу отвечать. Если умный, поймет, если нет, то извините.... :!: :mrgreen:

LadyLiS
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 2008-07-27 12:23:07
Откуда: Russland

Сообщение LadyLiS » 2014-11-17 11:01:22

Лиза писал(а):Многие МЧ к сожалению не всегда думают прежде чем спросить.:
+100 :wink:

LadyLiS
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 2008-07-27 12:23:07
Откуда: Russland

Сообщение LadyLiS » 2014-11-17 11:02:29

Fiesta писал(а):
Solnce писал(а): У сразу появился другой вопрос..а для ЧЕГО им это?
Где в данном вопросе логика?:
иногда чисто любопытство :wink:

LadyLiS
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 2008-07-27 12:23:07
Откуда: Russland

Сообщение LadyLiS » 2014-11-17 11:04:14

о, а что функции правки последенего сообщения нет? :shock:

Цитату не правильно оформила :oops: извиняюсь за искажение авторства :wink:

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-17 11:32:39

И мне стало интересно что скажет Лёлик :)

Аватара пользователя
gato
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 2012-02-27 14:57:38
Откуда: Европа;)

Сообщение gato » 2014-11-17 11:58:55

И мне интересно от Лелика, мож, автор вопроса перенесет его к Лелику? :wink:
Про себя скажу, тут перекликаюсь с Uma Karuna, что не задерживались и важно наше общение, я сама такие вопросы задавала на встречах, на к-х говорить особо не о чем было, так хоть единственная "общая" тема - это сайт. Вместе с погодой и еще каким смол-током как раз хватает на время обеда. А потом каждый пошел дальше своей дорогой к своим контактам :wink:

И вот, как здесь написали, мож, он не подумал, прежде чем спрашивать... А мож, наоборот - подумал и ничего больше не придумал, что спросить, смол-ток закончился... В любом случае, пока вывод напрашивается один - по какой бы причине этот вопрос не задавался, в светлое будщее он вряд ли ведет :roll:

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-17 13:20:56

gato писал(а):И мне интересно от Лелика, мож, автор вопроса перенесет его к Лелику? :wink:

Можно и перенести, да вот не знаю как технически этот ,,перенос,, осуществить.

Аватара пользователя
gato
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 2012-02-27 14:57:38
Откуда: Европа;)

Сообщение gato » 2014-11-17 13:34:00

просто написать в тему Лелика :wink:

Аватара пользователя
Magic - Fire
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 2010-11-27 20:47:00

Сообщение Magic - Fire » 2014-11-17 14:59:13

Солнце
Девочки, а нормально ли когда мужчина спрашивает у девушки о том, много ли у нее контактов на сайте знакомств?
Ой какие смешнючие :-) :-) :-) Ну конечно же ты один единственный и неповторимый!! А когда кольцо на пальчик оденешь, так вообще цены тебе не будет :-)

JUW
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 2013-10-07 07:15:01

Achtung! Может быть опасно

Сообщение JUW » 2014-11-17 16:38:49

Девочки, не подумайте, что я параноик, но моя следующая история лишь подтверждает правило.

Кто сможет всё это прочитать - тот герой :D

Было у меня одно весьма продолжительное знакомство с немецкоговорящим иностранцем. После многих лет знакомства обстоятельства сложились так, что мы оба решили попробовать быть вместе.

Однажды он мне сказал: - Ты знаешь, я messy, что на англ.-неопрятный или у которого вещи по комнате скорее разбросаны, чем сложены.
А я ему: - Да ничего, дело житейское... Я и сама не перфекционист...

Проживая вместе 3 дня в одном номере отеля я забила на тот бардачок, который царил в номере. На то он и отель 5 звезд, чтоб не заморачиваться с уборкой.

Наш совместный отпуск в течение трех недель, опять-таки в одном номере, изрядно подпортил мою психику. Я начала бороться с бардачком, который с утра плавно перерастал в бардак к вечеру.

Параллельно с беспорядком вещей вокруг выяснялись некие психопатические наклонности товарища.
Позднее эти наклонности превратили его буквально в маньяка. Угрожающего, запугивающего, плачущего, удушающего себя, провоцирующего, неадекватного, истеричного, домогающегося всеми правдами и не правдами.........
Бежала от него, сверкая пятками. Но это не означало окончательного завершения так по сути и не начавшихся отношений.
Процесс домогания меня продолжался год... Активной фазой... Сейчас тоже иногда проскакивает что-то от него, но это уже рай по сравнению с тем, что было.

Недавно наткнулась на информацию, которая пару годами ранее дала бы мне понять, что это не просто флаг, а КОЛОКОЛ, обёрнутый КРАСНЫМ ФЛАЖИЩЕМ, горланящий на тысячи километров "ДАЖЕ НЕ ПЕЙ С НИМ КОФЕ!!!"

Это была статья в каком-то немецкоязычном журнале, что есть медицински признанный синдром - Messie-Syndrome.
Эти люди действительно больны психологически. И, не буду говорить за всех, но среди них есть как минимум один явно опасный человек для общества.

Девочки, будьте осторожны.
Я столько много букв никогда в жизни не писала :D
Но, заработав некое легкое психическое расстройство от этого идиота, посчитала просто своим долгом вас всех предостеречь.
Подробнее можете почитать в Вики, я журнал тот куда-то дела...
[/url]http://de.wikipedia.org/wiki/Messie-Syndrom[url]

Лиза
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 2011-03-14 13:42:44

Сообщение Лиза » 2014-11-17 17:08:32

То есть когда он вас предупредил что у он месси, вы не поняли что это болезнь? Думали что просто неряшливый парень?
Да уж, трудная ситуация. Это серьезное психическое заболевание которое практически не лечится. Иногда показывают по ТВ пожилых людей которые тащат все в дом с улицы и устраивают помойку. А у близкого человека это наверное трудно представить. Грустно. :( Хорошо что во время убежали.

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-17 17:11:06

gato писал(а):просто написать в тему Лелика :wink:
Написала и ответ получила :)

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2014-11-17 17:15:19

JUW, спасибо за предостережение.

Аватара пользователя
gato
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 2012-02-27 14:57:38
Откуда: Европа;)

Сообщение gato » 2014-11-17 17:15:57

Solnce писал(а):
gato писал(а):просто написать в тему Лелика :wink:
Написала и ответ получила :)
а я уже прочитала :-)

Аватара пользователя
No name
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 2008-11-05 14:19:41

Сообщение No name » 2014-11-17 18:07:46

Девы, вот недавно тоже был корреспондент, который активно интересовался, сколько человек пребывают со мной в переписке (прямо больной вопрос). И постоянно подчеркивал, что кроме меня у нет в переписке никого нет (что далеко не факт). Еще из настораживающего: высылал фотки десятилетней давности, когда ему было 35 лет :) Это даже не цифра, а пленочные, отсканированные!!!!!!! На мои просьбы прислать актуальные фоты - обещал, но не высылал. Но зато активно требовал мои фоты. Чуть ли не через 3 дня переписки затребовал встречу, а через неделю порадовал сообщением что у нас relationship. Ага, по интернету...я чуть было не предложила в онлайне пожениться и детей родить. Короче, свела общение на нет, так как мужчина реально странный :roll:

Закрыто