профессиональная деятельность в Западной Европе

Жизнь в Германии - интеграция, учеба, работа, медицина, потверждение/получение прав, дет.сады, школы, , языковые курсы и многое другое!
Ответить
Аватара пользователя
Фарида
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 2010-10-06 07:13:54
Откуда: Deutschland, Hessen
Контактная информация:

Сообщение Фарида » 2016-02-07 16:18:34

konotopka, спасибо, что делишься инфой!!!
если будет время, могла бы ты более подробно написать, чем занимаетесь на практике, с какими проблемами клиенты и какой вообще примерный заработок там?
многопрофильный праксис - очень хорошая идея, у нас неподалеку есть такой, там всегда полно народу.

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2016-02-07 16:22:13

Хочется пожелать вам удачи, Конотопка! Чтобы все сбылось! Я в вас не сомневалась и сейчас уверена, что все у вас получится))))

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-07 17:04:00

Konotopka писал(а):И я со временем планирую расширяться- чтобы был многопрофильный праксис- с подологией, физиотерапевтами, кранкенгимнастикой, массажем.
И все самасамасама? :shock:

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-08 10:40:08

Конечно не самасамасама :D Начну чисто с подологии, а там посмотрю.

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-08 10:46:13

Фарида, отвечаю. Подологи, кот работают не самостоятельно, получают у нас в регионе 12,5 евро в час. А мой сокурсник работает пока обычным фусспфлегером в подологическом праксисе (у своего мужа, они геи). У них десятка в месяц выходит дохода на праксис, работают вдвоём. Вычесть из этой десятки налоги-страховки-ремонты-расходы-бензин.

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-08 10:57:43

Фарида, по поводу того, чем занимаемся. Пациенты в основном диабетики с нейро и ангиопатией. Вросшие ногти, гиперкератоз, микозы, мозоли, под которыми незаживающие раны ( Ulcus) и т.д. Работа подолога отличается от обычного ухода за стопами тем, что мы работаем только с применением стерильных инструментов , имеем медицинское образование (будем иметь к моменту выпуска :wink: ) , можем увидеть начавшуюся проблему у диабетика (и тем предотвратить в большом кол-ве случаев ампутацию) и многое другое. Работаем с кранкенкассами и в сотрудничестве с врачами (дерматологами, диабетологами, ортопедами).

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-08 11:35:30

Konotopka писал(а): Подологи, кот работают не самостоятельно, получают у нас в регионе 12,5 евро в час. А мой сокурсник работает пока обычным фусспфлегером в подологическом праксисе (у своего мужа, они геи). У них десятка в месяц выходит дохода на праксис, работают вдвоём. Вычесть из этой десятки налоги-страховки-ремонты-расходы-бензин.
У них семья им легче :wink: Когда работаешь одна на себя и тем более на собственной территории это одно. Если есть наемные сотрудники уже картина не столь благостная. Зарплата, страховки и т.д. и конечно клиенты, в подобных заведениях это минимально должно быть в районе 50 человек в месяц на одного сотрудника. В любом случае - дорогу осилит идущий :D

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2016-02-08 11:44:09

Konotopka писал(а):Пациенты в основном диабетики с нейро и ангиопатией. Вросшие ногти, гиперкератоз, микозы, мозоли, под которыми незаживающие раны ( Ulcus) и т.д. Работа подолога отличается от обычного ухода за стопами тем, что мы работаем только с применением стерильных инструментов , имеем медицинское образование (будем иметь к моменту выпуска :wink: ) , можем увидеть начавшуюся проблему у диабетика (и тем предотвратить в большом кол-ве случаев ампутацию) и многое другое. Работаем с кранкенкассами и в сотрудничестве с врачами (дерматологами, диабетологами, ортопедами).
Все по полочкам разъяснила, спасибо!

Аватара пользователя
Фарида
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 2010-10-06 07:13:54
Откуда: Deutschland, Hessen
Контактная информация:

Сообщение Фарида » 2016-02-08 13:12:58

Konotopka, спасибо большое, все по полочкам!!!

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-08 14:25:33

Девочки, спасибо! Ада Вин, мне ещё до сбычи тех мечт... Мне бы до конца учёбу осилить, да праксис открыть, а там будем посмотреть :D . Есть один плюс- это помещение, т.е. практически неограниченные возможности в плане расширения праксиса.

Risha
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 2015-05-27 21:48:33

Сообщение Risha » 2016-02-08 15:38:46

Согласна с намеками AdaWin :wink: Но и рада за Вас, Конотопка. Это еще одна воодушевляющая работа, так что сил вполне может хватить, да еще и на себя останется :D
Молодцы европейцы. Эта практика позволяет уменьшить число ампутаций. Да и не делают их в Европе, как в России. Я была в ужасе от нашей статистики. Даже маленьким детишкам-диабетикам помочь не могут, ампутируют, это поток. Зато лечение в Европе решает проблему. Как-то радовалась за друзей. Вовремя нашли информацию и деньги, съездили, в итоге ступни на месте и в хорошем состоянии.

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-08 16:14:46

Да я а вовсе не намекаю,а констатирую факт :D

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2016-02-08 22:32:20

Konotopka писал(а):Девочки, спасибо! Мне бы до конца учёбу осилить, да праксис открыть, а там будем посмотреть :D . Есть один плюс- это помещение, т.е. практически неограниченные возможности в плане расширения праксиса.
Катюш, я вот не совсем поняла, все-таки сначала надо выучиться, а только потом праксис можно будет открыть? Какие документы нужны для открытия праксиса, не узнавала? Там наверное, мама дорогая сколько нужно бумаг?

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-09 06:48:11

Чтобы открыть что-либо в ДЕ нужно минимум бумаг, примерно час времени и деньги :D

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-09 15:10:04

Фиеста! Отвечаю. С определённого момента учёбы я могу просто открыть фусспфлеге (ещё не праксис), а к концу учёбы я получу кассенцулассунг (разрешение на работу со страховыми компаниями- рецептами) и назову свою контору уже праксис :wink: Но на вывеске с самого начала будет стоять Fußpflege, Podologin i. A.(in Ausbildung) и фамилия-имя. :D Ада Вин, для получения кассенцулассунга бумаг надо оч. много. Поэтому мы ремонт-проект-планировку делаем уже сразу с учётом всех условий- т.е. опред. предписания гигиены, оборудование, парковка, дверь для инвалидной коляски, раздельные туалеты для персонала и пациентов и многое другое.

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-09 15:15:05

Это про условия учёбы ссылка http://www.hippokratesschule.de/index.p ... odologe-in А это условия открытия праксиса http://www.verband-deutscher-podologen. ... ungen.html

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2016-02-09 15:30:35

Konotopka писал(а):Фиеста! Отвечаю. С определённого момента учёбы я могу просто открыть фусспфлеге (ещё не праксис), а к концу учёбы я получу кассенцулассунг (разрешение на работу со страховыми компаниями- рецептами) и назову свою контору уже праксис :wink: Но на вывеске с самого начала будет стоять Fußpflege, Podologin i. A.(in Ausbildung) и фамилия-имя. :D Ада Вин, для получения кассенцулассунга бумаг надо оч. много. Поэтому мы ремонт-проект-планировку делаем уже сразу с учётом всех условий- т.е. опред. предписания гигиены, оборудование, парковка, дверь для инвалидной коляски, раздельные туалеты для персонала и пациентов и многое другое.
Спасибо,Konotopka!

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-09 16:11:01

Есть ещё один вариант делать сразу (до окончания учёбы) праксис с кассенцулассунг- самой быть там просто хозяйкой и Fachfußpfleger плюс иметь наёмного работника-подолога. Такой вариант я тоже для себя не исключаю.

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2016-02-09 16:20:36

Хозяйкой быть сложнее, но отдача потом будем ощутимее.
Я так и думала,что то,что связано с медициной, потребует множество документов.
Мда..есть люди много знают, но толково объяснить не смогут,у тебя все по полочкам!

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-09 17:46:03

Konotopka писал(а): Ада Вин, для получения кассенцулассунга бумаг надо оч. много. .
Так вы для этого и учитесь,будете сдавать экзамены, получать специальность, потом постоянное повышение квалификации и т.д. :D

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-09 17:53:47

Я не про это, а именно про получение цулассунга. По моей ссылке всё можно прочитать- там ещё сам праксис как помещение- должен по многим пунктам соответствовать. Документ на каждый прибор- они все проходят проверку - от автоклава до компа, ведущего всю документацию.

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-09 17:55:01

Можно по окончанию учёбы быть подологом и безцулассунга- но тогда работать только с приватпациентами.

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-09 17:57:31

Да возможностей масса на самом деле, например альтерхаймы в вашем деле ,золотое дно. В одном месте много много клиентов :D

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-09 18:09:14

Да, это так. У меня подруга по ферайну (хор) как раз ляйтерин соседского хайма. Планируем сотрудничать :D .

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-09 18:13:47

Прекрасно! тогда может ну его свой праксис :D

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2016-02-09 18:18:38

Чувствую сотрудничество будет плодотворным и взаимовыгодным!
Смотрю, ты так здорово оперируешь терминами.. Правильно говорят, если человек талантлив, то талантлив во всем!

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-09 19:45:16

Нет, Ада Вин, не ну :wink: . Выгодней работать в своём праксисе.

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2016-02-10 20:26:31

Konotopka писал(а):Можно по окончанию учёбы быть подологом и безцулассунга- но тогда работать только с приватпациентами.
Кonotopka , твоя тема заинтересовала многих, даже за пределами форума( поделилась я со своими знакомыми).
Так что уж придётся тебе на "хвост сесть", но как ты сказала в личке-места под солнцем всем хватит! ) Первопроходец ты наш!
Вопрос про приватпациентов. Что это за категория больных? Плюсы и минусы работы с ними, поделись пожалуйста.

Аватара пользователя
Konotopka
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 2011-10-12 11:05:18
Откуда: Звёздная страна:-)))

Сообщение Konotopka » 2016-02-11 21:51:00

Приват пациент- это тот, кто приходит без рецепта и платит сам. Теперь плюсы-минусы. Кассенпациент получает от врача рецепт обычно на 4 визита к подологу. Плюс этого пациента в том, что все эти 4 раза он гарантированно придёт, а кранкенкасса за него заплатит. Минус этого пациента. Когда закончится рецепт, он может больше не прийти, зависит от его отношения к своему здоровью. Плюсы приватпациентов- они приходят сами, а не когда врач уже направил, т.е. это категория, кот. в любом случае следит за своим здоровьем- с рецептом или без. Минус приватпациента- он придёт когда ему захочется, а не так, как например кассовый пациент, у которого в рецепте прописано каждые 4 недели посещение подолога. На мой взгляд- лучше всего ориентироваться на обе категории пациентов.

Аватара пользователя
Любовь77
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 2009-11-10 09:39:51
Откуда: Hessen

Сообщение Любовь77 » 2016-02-12 13:08:03

а я думала, что приватпациенты, это те, кто приват застрахован, за них кранкенкассы больше платят, поэтому их в первую очередь принимают

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-12 13:46:04

Не в данном случае.

USSA
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 2008-09-27 04:22:51

Сообщение USSA » 2016-02-17 14:29:46

Дамы, я вот просто из любопытства спрашиваю. Может кто поделится своим опытом. Или у кого мужья работают наемными работниками. Как в Гурмании с питанием в фирмах, на производствах? Правда ли , что обычно, предоставление питания в рабочее время, является обязанностью работадателя? Работодатель должен обеспечить, оплатить?

Аватара пользователя
Liliyа
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 2008-08-09 13:32:24
Откуда: UA - DE

Сообщение Liliyа » 2016-02-17 16:33:34

USSA писал(а):Правда ли , что обычно, предоставление питания в рабочее время, является обязанностью работадателя? Работодатель должен обеспечить, оплатить?
Нет, конечно. Он обязан вас, если вы работаете 6 часов отправить на паузу на полчаса, если 10 часов - то на паузу 45 минут. А что вы там делаете, едите или нет, ваше дело. Оплачивать не должен, нет такой обязанности, но может кое-что перенять(например 10%). Обычно на фирмах кофе, чай, соки бесплатно.

Аватара пользователя
Afrodita
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 2009-05-02 18:02:56
Откуда: DЕ,NRW,Muenster

Сообщение Afrodita » 2016-02-18 12:51:04

USSA писал(а):Как в Гурмании с питанием в фирмах, на производствах?
Не утверждаю, что так везде. Не знаю как гласит закон. Расскажу о питании мужа.

Офисный работник. Полный обед в находящейся тут же столовой. Едоки платят полную стоимость - владелец столовки не должен работать в ущерб себе.

В конце месяца сотрудники получают денежную компенсацию от работодателя. Все довольны. Сотрудники иногда привередничаюи - невелик выбор супов :shock: , редко бывает рыба :shock: , в салате слишком много ( мало) перца.
Питание хорошее. При этом не дорогое.

USSA
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 2008-09-27 04:22:51

Сообщение USSA » 2016-02-18 17:03:01

Большое спасибо за ответы, за информацию.

Аватара пользователя
AHДИHA
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 2014-07-28 18:47:29
Откуда: Reihnland-Pfalz

Сообщение AHДИHA » 2016-02-18 22:32:30

Моего никто не кормит... :( Т.е. конечно есть перерыв на обед, но оплачивает сам работник и никакой компенсации

Аватара пользователя
Afrodita
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 2009-05-02 18:02:56
Откуда: DЕ,NRW,Muenster

Сообщение Afrodita » 2016-02-19 08:26:43

АНДИНА, я так и написала : 1) Не утверждаю, что так везде 2) Он работает в крупной компании, сидит в офисе.

Как обстоят дела на производстве, не знаю.

Аватара пользователя
Любовь77
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 2009-11-10 09:39:51
Откуда: Hessen

Сообщение Любовь77 » 2016-02-19 12:51:30

у нас на предприятии есть столовая, которую кейтеринг-фирма обслуживает. хочешь - ешь там, хочешь приносишь свою еду. 2 паузы - 15 и 30 минут. есть кофе- и снек-автоматы. предприятие ничего не оплачивает. на Амазоне, например, насколько я знаю, кофе бесплатный и паузы оплачиваются

Аватара пользователя
AHДИHA
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 2014-07-28 18:47:29
Откуда: Reihnland-Pfalz

Сообщение AHДИHA » 2016-02-19 15:36:35

Afrodita писал(а):АНДИНА, я так и написала : 1) Не утверждаю, что так везде 2) Он работает в крупной компании, сидит в офисе.

Как обстоят дела на производстве, не знаю.
Мой тоже работает в очень, ну просто оч. крупной компании... :D Только я не поняла, вашего обращения ко мне :? Разве я что-то о ВАШЕМ сообщение написала? :shock: Вы свой опыт озвучили, я свой... :D

Аватара пользователя
Liliyа
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 2008-08-09 13:32:24
Откуда: UA - DE

Сообщение Liliyа » 2016-02-19 17:14:51

Какая разница, большое предприятие или нет. Все дополнительные бонусы на усмотрение работодателя. Некоторые могут даже и в контракте быть прописаны. Но обязанности компенсировать питание - нет. Бонусы так вообще разные бывают, например в моей первой фирме шеф за свои деньги снимал раз в год оперный театр для всех работников и они бесплатно (для работников) шли смотреть оперу, и даже пол рабочего дня дарил. Но все выходы к НГ например, за свои деньги были. В целом, если офисы находятся в городе, там все питаются по кафешкам. А так как многие концерны за чертой города, то там обычно есть столовая, куда завозят еду. Вот обычно в этих случаях работодатель частично это питание и перенимает. Но везде всякие напитки в течение дня - сколько хочешь.
В целом, конечно, в Германии условия труда лучше и всяких разных бонусов намного больше. Но питание - это дело работников. Есть такие, что только из дому еду приносят.

LadyLiS
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 2008-07-27 12:23:07
Откуда: Russland

Сообщение LadyLiS » 2016-02-19 17:34:06

А еще есть такие работники, кто не ходит на обеденный перерыв, а значит - раньше уходит домой :wink:
а бесплатный кофе в офисе- без ограничений.

Аватара пользователя
Liliyа
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 2008-08-09 13:32:24
Откуда: UA - DE

Сообщение Liliyа » 2016-02-19 17:50:50

Если 6 часов проработал, обязан сделать получасовой перерыв. Есть такие, что жуют за рабочим столом. Но перерыв из него вычтут, если он 8 часов проработал, например. С этим очень строго. Предприятие оштрафуют, а они соответственно работнику предупреждение пришлют.

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-19 18:06:23

Dolce Vita писал(а):А еще есть такие работники, кто не ходит на обеденный перерыв, а значит - раньше уходит домой :wink:
.
Это нарушение трудового законодательства :shock: (см. что писала про рабочее время - паузы Liliyа) , хотя как частный случай и такое может быть.
В моих краях помимо чая-кофе для сотрудников, часто на фирмах бывают также сезонные фрукты овощи, потому как кругом поля. А в столовых как уже писалось выше, все оплачивается клиентом, фирма может перенять часть расходов на питание сотрудников , а может и не перенять.

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2016-02-19 18:09:43

У нас кстати на многих фирмах как больших так и маленьких оплачивается сотрудникам 50% стоимости годового абонемента на фитнес, проходит по статье здоровье.

Аватара пользователя
Antaress
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 2014-04-05 20:37:22
Откуда: Charkov-DE

Сообщение Antaress » 2016-03-28 13:19:43

Здравствуйте девушки и дамы!
Хочу попросить вашей помощи и поддержки!
Я участвую в конкурсе моделей для Дома Моды у нас в земле Шлезвиг-Гольштейн.Этот Дом Моды ежегодно устраивает кастинг среди девушек возраста от 45 лет.Фото тех,кто прохошел два первых тура размещают в газете.И теперь наша судьба зависит от того,сколько голосов наберет каждая из нас.десять победительниц будут в течении года представлять коллекции этого Дома Моды.
И я тоже надеюсь на успех :oops: поэтому прошу вас проголосовать за меня,пожалуйста!
вот по этой ссылке
http://www.shz.de/nachrichten/aktionen/ ... els/damen/
там наши фото.Я Татьяна Херциг.Нужно нажать на последнюю звездочку под моим фото.Потом внизу большая синяя кнопка с надписью ,,mein Voting absenden,,
и все.Там дальше может выскочить окно регистрации -на него просто не обращайте внимания.Это для тех,кто желает получать новости и т.д.Голосовать можно один раз с каждого ИП. Это все бесплатно.
Заранее спасибо всем,кто откликнется!

Аватара пользователя
Anabel Lee
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: 2010-06-07 18:44:39
Откуда: Германия

Сообщение Anabel Lee » 2016-03-28 13:27:22

Tetiana? (чтобы не ошибиться)

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2016-03-28 13:56:16

Татьяна, желаю удачи! Проголосовала!Ты победишь!

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2016-03-28 14:28:25

Ловите голос! И удачи!! :D

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2016-03-28 14:52:35

Проголосовала! Удачи!

Аватара пользователя
Kiss
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 2009-01-28 14:52:20
Откуда: RU-DE

Сообщение Kiss » 2016-03-28 15:32:55

И мой голос.

Ответить