Честно говоря у меня уже нехорошие мыслишки зашевелились, но вчера поговорили и... он хочет на меня и ребенка тоже сделать приват, но это возможно только после родов, сейчас страховать меня никто не станет. Мне понравилось сравнение что страховать беременную все равно что горящий дом. Да рожать в Россия гораздо дешевле. Наверное придется ляльку 3 дня впоезде везтиCarolinka писал(а):Если у мужа приват,то и вам обязан сделать приват. Но приват беременную не возьмет точно.Мой муж заранее все узнавал.Роды примерно обычные 5000,кесарево от 7500 и далее по возростающей по сложности. Ваш муж должен прочесать государственые страховые компании на предмет вашего страхования,но только после вашего брака. На форуме Я иностранка про страхование читала ,что такая же проблема была и муж жену после брака застраховал в АОК(у мужа был приват)Все зависит от ваших сроков по родам.Как проходящая сама в такой же ситуации я бы согласилась после брака рожать на родине.Это явно дешевле чем в Гемании.
Медицинская страховка в Германии
- Morgenstern
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 2009-03-09 14:05:08
Манюнь, покажите еще мужу пару топиков по теме. Может, будет полезно. Топики не новые, но если что-то изменилось, ничто не мешает Вашему мужу глубже изучить тему прежде, чем принимать решения, возможно, тоже задать вопрос на форумах, это ничего не стоит, а ответ может помочь определиться. Все-таки речь идет о его жене и о его ребенке.
http://www.forum-krankenversicherung.de ... php?p=8025
http://vs-24.com/forum/viewtopic.php?t=1259
http://www.forum-krankenversicherung.de ... php?p=8025
http://vs-24.com/forum/viewtopic.php?t=1259
Тем более,после брака у него будет другой налоговый класс.Из этих лишних 300-500 евро в месяц и платится обычно страховка для жены.У нас так...
Но,если у Вас еще ребенок от первого брака и новый будет,тогда печально,если Ваш муж приват. 1000-1200 евро в месяц готовьте потом на всю семью... Правда,на каждого ребенка Вы получите по 200 евро.Тоже,хоть какое-то подспорье.Завидую тем семьям,которые на госстраховки все сидят Это коммунизм!!!!
Но,если у Вас еще ребенок от первого брака и новый будет,тогда печально,если Ваш муж приват. 1000-1200 евро в месяц готовьте потом на всю семью... Правда,на каждого ребенка Вы получите по 200 евро.Тоже,хоть какое-то подспорье.Завидую тем семьям,которые на госстраховки все сидят Это коммунизм!!!!
Карла писал(а):Тем более,после брака у него будет другой налоговый класс.Из этих лишних 300-500 евро в месяц и платится обычно страховка для жены.У нас так...
Не могу понять никак, если жена не работает, так муж берет для нее отдельную страховку? Почему пишут, что они могут быть на одной страховке? Это как?
Так а сколько все-таки нужно отдавать за страховку? какой процент от зарплаты? Весь форум перерыла, 5 сайтов посмотрела, но сумм так и не увидела. Около 250-350 евро в месяц на одного в среднем? Или как?
Не советую идти этим путем!!! Если Вы родите еще до брака на родине, не забывайте, появится новый гемморой- это доказательство отцовства, потом прийдется доказывать, что ребенок гражданин Германии получать на него паспоррт в посольстве, что тоже займет определенное времяManyunya писал(а):Честно говоря у меня уже нехорошие мыслишки зашевелились, но вчера поговорили и... он хочет на меня и ребенка тоже сделать приват, но это возможно только после родов, сейчас страховать меня никто не станет. Мне понравилось сравнение что страховать беременную все равно что горящий дом. Да рожать в Россия гораздо дешевле. Наверное придется ляльку 3 дня впоезде везти
Самое оптимальное- искать варианты в Германии, если вы уже подали доки на визу невесты и хотите жениться в Германии, то пусть муж всех обзвонить и обойдет .
По той ссылке, что я давала вам http://www.verbraucherzentrale.de/
пошла сама почитала по той Земле где вы должны будете жить-
http://www.vz-nrw.de/Rueckkehr-in-die-K ... rsicherung
Как я поняла застраховать вас можно, нужно только этим заниматься.
Ну и еще одно, конечно вашему мужчине будет очень выгодно, что бы вы дешевле родили на родине, я вам не советую так экономить деньги
Т к, если после родов возникнут какие то проблемы со здоровьем- вы должны будете их обязательно указать, заключая приват мед страховку, из-за чего вас снова могут не хотеть страховать. Как говорится, застебнешь первую пуговицу на фуфайке неправильно, то и все остальные так же. Так, что лучше по правильному пути идти, сначала визу получить, потом в Германию, потом брак, страховка и роды.
Мне тоже кажется, дело не в страховке, а в желании ее делать.
Не зря говорят, если хочешь - ищешь возможности, а не хочешь - причину.
Все, что дешевле ему, может выйти дороже вам, Манюня. Это и хлопоты с малышом, и документы, и деньги, и куча других вопросов, которые возможно придется решать самой.
Решать, конечно, же вам. В любом случае - удачи вам!
Не зря говорят, если хочешь - ищешь возможности, а не хочешь - причину.
Все, что дешевле ему, может выйти дороже вам, Манюня. Это и хлопоты с малышом, и документы, и деньги, и куча других вопросов, которые возможно придется решать самой.
Решать, конечно, же вам. В любом случае - удачи вам!
У вас австриец,вроде,там все другое,я не знаю.immer писал(а):Карла писал(а):Тем более,после брака у него будет другой налоговый класс.Из этих лишних 300-500 евро в месяц и платится обычно страховка для жены.У нас так...
Не могу понять никак, если жена не работает, так муж берет для нее отдельную страховку? Почему пишут, что они могут быть на одной страховке? Это как?
Так а сколько все-таки нужно отдавать за страховку? какой процент от зарплаты? Весь форум перерыла, 5 сайтов посмотрела, но сумм так и не увидела. Около 250-350 евро в месяц на одного в среднем? Или как?
Если у мужа страховка приват,то Вам ему придется делать тоже приват. Она не от процента от зарплаты.А просто надо ее купить и ежемесячно платить...Можно за 52 евро,как Иннуля,но это катастрофа вариант,если Вы заболеете. Обычная,не супер,а так,все необходимое 230-300 евро,в зависимости от услуг,включенных в перечень.А вот если муж застрахован госстраховой компанией,то это коммунизм. Он ничего не платит сверх,а всех-и Вас и Ваших детей включает в полис.Вот такой парадокс. Такая несправедливость у немцев.Как кому повезет. Нам не повезло....
Скажем так:мой платит 313 евро в месяц ,один он живет или семьей,это уже не имеет значение.Сейчас я с детьми на его страховке и он продолжает проплачивать ту же сумму.Это госстраховка и ,как я поняла по реакции врачей,довольно неплохая.immer писал(а):Карла писал(а):Тем более,после брака у него будет другой налоговый класс.Из этих лишних 300-500 евро в месяц и платится обычно страховка для жены.У нас так...
Не могу понять никак, если жена не работает, так муж берет для нее отдельную страховку? Почему пишут, что они могут быть на одной страховке? Это как?
Так а сколько все-таки нужно отдавать за страховку? какой процент от зарплаты? Весь форум перерыла, 5 сайтов посмотрела, но сумм так и не увидела. Около 250-350 евро в месяц на одного в среднем? Или как?
Девушки поделитесь информацией пожалуйста, при получении приватной страховки (муж на привате) в Германии надо ли проходить мед. обследование? какое? какие анализы сдавать? платно это мероприятие или бесплатно? если платно, то может что-то пройти на родине? дешевле будет? Брак заключен.Ожидаю визу на воссоединение.
А иногда и вообще не возвращают! У мужа с ногой проблема была, что-то с пяткой. У каких врачей только не был, никто не мог помочь. Потом попал к одному доктору, который вылечил ему всё с помощью оборудования (типа ультразвуком, точно не поняла), заплатил 1300 евро за весь курс, отправил в страховку, а те говорят:"Мы такого лечения не признаём!" Типа несерьезный метод лечения. Капец! Долго с ними ругались, и к сожалению ничего доказать не смоглиКарла писал(а):Причем фиговость привата в том,что сначала платишь свои деньги врачу,потом шлешь чек в их контору и они тебе возвращают. Иногда 8 месяцев ждать надо,когда они вернут деньги.
4b.) Жизнь после переезда в Западную Европу
Девушки все зависит от типа страховки. Мне муж объяснил, что их 3 вида. Наша "зер гут" и включает буквально все, т.е зуб. протезирование, курортное лечение и уход в случае, если застрахованный не сможет за собой ухаживать.
Что касается вопроса предварительного обследования. У меня было так: страх.компания обязала меня пройти здесь обследование у семейного доктора. Он меня осмотрел, задал вопросы о прежних заболеваниях (чем болела и когда, какие обследования проходила и почему и какие соответственно получила результаты). Сумму за обследование отправили на оплату той самой страх. компании и они все оплатили.
Повторюсь, я застрахована приват в страх.компании Дебека.
Что касается вопроса предварительного обследования. У меня было так: страх.компания обязала меня пройти здесь обследование у семейного доктора. Он меня осмотрел, задал вопросы о прежних заболеваниях (чем болела и когда, какие обследования проходила и почему и какие соответственно получила результаты). Сумму за обследование отправили на оплату той самой страх. компании и они все оплатили.
Повторюсь, я застрахована приват в страх.компании Дебека.
4b.) Жизнь после переезда в Западную Европу
Забыла... сдала там же экспресс анализ мочи и Усё
Повезло!!!Konotopka писал(а): У нас с сыном такая будет.Нас должны включить в страховку мужа.Он уже всё узнавал.
Да,анализы для приват бесплатно у семейного врача.
Меня Альянс не принял под свое крыло,сказали,что у меня анализ на аллергию нехороший. Я тогда после ремонтов в Питере приехала,где полы вскрывали и меняли,так от пыли кашляла..
Никаких проблем с АОк не было,только они попросили заплатить с момента регистрации брака.Т.е. мы заплатили за полгода назад им 1800 евро где-то.
- Серая шейка
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 2010-12-07 18:46:59
- Откуда: Frankfurt
Но платит он за страховку примерно столько же - 300 евронов с хвостиком. У него своя компания. Но вот есть ли в Австрии ПРИВАТ и государственная - непонятно. В Австрии какие-то карты E-card (Медицинское страхование, пенсионное страхование и страховка от несчастных случаев) одинаковые и обязательные для всех в т.ч. легальных инострацев. Они типа покрывают до 80% расходов на лечение.Карла писал(а): У вас австриец,вроде,там все другое,я не знаю.
Если у мужа страховка приват,то Вам ему придется делать тоже приват. Она не от процента от зарплаты.А просто надо ее купить и ежемесячно платить...Можно за 52 евро,как Иннуля,но это катастрофа вариант,если Вы заболеете. Обычная,не супер,а так,все необходимое 230-300 евро,в зависимости от услуг,включенных в перечень.А вот если муж застрахован госстраховой компанией,то это коммунизм.
Как я понимаю, если ты еще не гражданка Евросоюза, но уже замужем за европейцем, то воспользоваться страховкой, полученной на родине невозможно, так? А то я купила вчера на год.
Чессно, однажды пришлось воспользоваться такой вот обычной туристической копеечной страховкой в Прибалтике, нерв защемило в шее, так очень осталась довольна посещением госпиталя: и сервисом, и обследованием и укольчикам, и прописаными препаратами. Больше ничего и не надо было от них.
А мой друг сломал ногу в горах Италии и ему по такой же страховке сделали тяжелейшую операцию, в РБ такую сделать не могут.
Карла, на счет "несправедливости" каждый сам мог выбрать какую страховку он заключает.Карла писал(а):
Вот такой парадокс. Такая несправедливость у немцев.Как кому повезет. Нам не повезло....
В основном приват заключали те, у кого зарплата переваливала через определенный уровень, как говорится, человек считал, что приват лучше и переходил из гос в приват, и что интерессно некоторые в приват платили даже меньше, т к гос зависит от зарплаты, чем выше- тем больше платить .
А потом когда приближался пенсионный период, на приват становилось не выгодно, т к для пенсионеров приват стоит дороже, и народ переходил на государственную мед страховку..
С недавних пор правительство запретило это. И соответстивенно, тот кто всю жизнь был на приват и "наслаждался" как говорит мой муж , тем, что приват покрывало многие медуслугие, которые госстраховка не оплачивает, теперь и на пенсии прийдется оставаться на приват.
Актуальный случай из моей жизни, недавно была у врача, она настаивает на операции- вырезать вены. Есть возможность сделать это под полным наркозом, причем за 3-4 операции в моем случае, и есть возможность, без наркоза, только с местным наркозом и лазарем. Первый тип покроет госстраховка, а второй нет и мне нужно будет за каждую ногу выложить от 700 евро. Приват в данном случае покрывается все.
Я бы выложила эти евро,если есть хоть малейшая возможность.В России платные операции у хорошего специалиста не меньше стоят.3-4 общих наркоза-это очень тяжело.На здоровье не сэкономишь-всё равно потом последствия наркоза проявятся хотя бы в виде проблем с иммунитетом.Те же деньги всё равно отнесёте в аптеку.
-
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 2011-06-23 10:49:14
- Откуда: Россия
Я о моем случае написала , это в моем случае моя больничная касса оплатит, все эти 3-4 операции под подным наркозом, каждый раз 2 дня пребывания в клинике/ сколько это интерессно то обойдется /, если я могу, что я и сделаю , заплатить и получить под местным наркозом лечение с помощью лазара.AdaWin писал(а):3-4 операции под полным наркозом себя пожалейте , а вообще это что-то новое, обычно эту ОП делают под полным таки наркозом , но в один приемSweetlana писал(а):Есть возможность сделать это под полным наркозом, причем за 3-4 операции
К сожалению ошибки в диагнозе нет, я была в самом лучшем венном центре Гамбурге, у профессора, таки в одну операцию они не уложатся, поздно
Ну это как пример был, мне тоже интерессно самой, что ведь пребывание в больнице и ОП обойдется мой больничной кассе намного дороже, чем лазар А вот приват, оплатит лазар без разговора. В каждом случае страхования есть свою плюсы и минусы
У нас, кроме обычной страховки, есть дополнительная приватная на семью. Она покрывает 50% зубного протезирования, очки, операции, которые обычно кранкенкасса не оплачивает, отдельную палату в госпитале и т.д. На семью это обходится 209 евро, из них за детей до 16 на каждого по 10, за старшего сына, которому в этом году 16, мы платим 30. Т.о. дополнительно на каждого взрослого 79,5 евро+30 за старшего +10+10 за младших детей. Это довольно удобно, и не так дорого, как иметь только приватную страховку.
На мой взгляд- это просто лишний выброс денег на ветер. За те годы, что я живу здесь мне из перечисленного ничего не понадобилось . Посчитала, что если б у нас была бы эта дополнительная страховка, то за прожитые здесь время ушло бы 24 тыс евроSmaragd писал(а):У нас, кроме обычной страховки, есть дополнительная приватная на семью. Она покрывает 50% зубного протезирования, очки, операции, которые обычно кранкенкасса не оплачивает, отдельную палату в госпитале и т.д. На семью это обходится 209 евро, из них за детей до 16 на каждого по 10, за старшего сына, которому в этом году 16, мы платим 30. Т.о. дополнительно на каждого взрослого 79,5 евро+30 за старшего +10+10 за младших детей. Это довольно удобно, и не так дорого, как иметь только приватную страховку.
50% на зубы, тоже очень мало, у меня есть отдельная только на зубы, но она покрывает то сумму которая остается после подсчетов от гостраховки.
Интересно, а есть ли в Германии принципиальные противники страховой медицины?
Ну скажем, сторонники нетрадиционной медицины (типа Вальдорфской школы, которые выходили на митинги протеста против прививок. Очень здоровые, кстати, детки вырастают в этой школе).
Или те, кто принципиально не хотят болеть и действительно, не болеют. Они тоже платят страховку? Или есть возможность отказаться?
Ну скажем, сторонники нетрадиционной медицины (типа Вальдорфской школы, которые выходили на митинги протеста против прививок. Очень здоровые, кстати, детки вырастают в этой школе).
Или те, кто принципиально не хотят болеть и действительно, не болеют. Они тоже платят страховку? Или есть возможность отказаться?
immer, а Вы знаете людей, которые болеют, только когда этого хотят ?
Я знаю случаи, когда люди, никогда не имеющие простуды, вдруг заболевали гораздо более серьезными внутренними болезнями.
Мы все под Богом ходим, и никакая Вальдорфская школа не спасет от несчастного случая. Тот же выезд спасательной службы очень не бесплатен для незастрахованных.
Небольшой процент незастрахованных есть, но это не от большого ума и убеждений, а от его отсутствия
Я знаю случаи, когда люди, никогда не имеющие простуды, вдруг заболевали гораздо более серьезными внутренними болезнями.
Мы все под Богом ходим, и никакая Вальдорфская школа не спасет от несчастного случая. Тот же выезд спасательной службы очень не бесплатен для незастрахованных.
Небольшой процент незастрахованных есть, но это не от большого ума и убеждений, а от его отсутствия
Ой как США вейнуло, у них, кстати Обама пытается ввести, как и в Германии ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ медстраховку . Я видела пару раз в новостях о тех у кого нет медстраховки в Германии- это те кто живет на улице , особенно печально, когда у человека находят рак и его срочно нужно оперировать, а без медстраховки никакая больница его не берет Есть врачи которые занимаются такими людьми, они оказывают врачебные услуги безплатно, но снова же врач может себе такое позволить только раз в месяц, на таком благодеянии ведь и на хлеб не заработаешь , в очень сложных случаях, когда нужно делать раковую терапию врачи помагают таким пациентам с бумагами, что бы оформить таки медстраховку.immer писал(а):Интересно, а есть ли в Германии принципиальные противники страховой медицины?
Ну скажем, сторонники нетрадиционной медицины ...
На счет нетрадиционной медицины, ее здесь полно, никто ее не запрещает, и костоправы и знахари и китайская медицина, как правило это все услуги которые обычные страховки не покрывают, они оплачиваются наличкой. Ходите на здоровье, но снова по имеющимся финансам
На счет прививок, и какие здоровые дети могут вырости без прививок можно увидеть на примере Африки
И совсем актуальный случай, домашний врач моего мужа ушел на преждевременную пенсию. Как врач, входил в группу риска, но не посчитал нужным прививаться, просто ирония судьбы заболел полиомеэлитом, у него теперь группа инвалидности, работать не может
Я и сестра не прививались по мед показаниям. Живем пока. В Африку ехать опасаюсь - мой европейский коллега едва не умер, но не от поездки в Африку, а от прививок для этой поездки.Sweetlana писал(а): На счет прививок, и какие здоровые дети могут вырости без прививок можно увидеть на примере Африки
(
Последствия прививки от полиомиелита. Лично я знаю два случая: один на всю жизнь стал инвалидом, другой умер.
Своих детей мы тоже не мучили с этим делом. Сделали только самые главные и не делали никаких комбинированных - это совсем страшно! Прививки наносят очень сильный удар по иммунитету - у меня к ним отношение крайне осторожное.
Но если мне на этом основании не дадут мед страховку или еще чего-то, так это разве не нарушение прав человека?
Wimpern писал(а):immer, а Вы знаете людей, которые болеют, только когда этого хотят ?
Я знаю случаи, когда люди, никогда не имеющие простуды, вдруг заболевали гораздо более серьезными внутренними болезнями.
Тоже знаю таких людей! Они только ДУМАЮТ, что они здоровы, не обследуются, не чуствуют свой организм. А болезни подкрадываются медленно и незметно, а не вдруг!
Все наши болезни это или наследственность, или последствия нашего образа жизни и мыслей. С первым бороться сложно. Со вторым необходимо.
Давно известно, что чаще других болеют неудачники, люди, которым нравится роль жертвы, ныть и получать сочувствие от других.
Несчастные случаи мы себе чаще всего сами и организовываем: невнимательностью к себе, к другим, дурными мыслями, глупостью, ошибочными поступками.
Безработные в Германии тоже застрахованы, иногда даже тоже в приват, что кажется странным, но все же..Карла писал(а):Но откажут,если нет денег
http://www.banktip.de/rubrik2/16386/14/ ... tz-iv.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 40161.html
Это я знаю.Но к безработным женам приватов это не относится.
Кстати,Вы не правы,что в приваты страхуются только те,кто побогаче.
Мой,к примеру,застраховался в Альянсе,будучи студентом,потому что приват был дешевле госстраховки для молодежи. Такой парадокс.А уж потом стал приват дорожать,с возрастом застрахованного...Но сумма взноса равна гос,поэтому мой и не особо думал на эту тему...А вот весь косяк приватов вылез,когда он женился на иностранке.
Т.е.,если МЧ имеет приват,значит он и думать не думал о том,что жена будет иностранкой и не работать...
Кстати,Вы не правы,что в приваты страхуются только те,кто побогаче.
Мой,к примеру,застраховался в Альянсе,будучи студентом,потому что приват был дешевле госстраховки для молодежи. Такой парадокс.А уж потом стал приват дорожать,с возрастом застрахованного...Но сумма взноса равна гос,поэтому мой и не особо думал на эту тему...А вот весь косяк приватов вылез,когда он женился на иностранке.
Т.е.,если МЧ имеет приват,значит он и думать не думал о том,что жена будет иностранкой и не работать...
- Мартовская киса
- Сообщения: 3077
- Зарегистрирован: 2008-11-02 12:38:08
- Откуда: Россия. Москва
Карла, не знаю, где вы такое прочитали, что я так писала, еще раз посмотрела свои посты, вот, что я писала..Карла писал(а):Это я знаю.Но к безработным женам приватов это не относится.
Кстати,Вы не правы,что в приваты страхуются только те,кто побогаче.
Мой,к примеру,застраховался в Альянсе,будучи студентом,потому что приват был дешевле госстраховки для молодежи. Такой парадокс.А уж потом стал приват дорожать,с возрастом застрахованного.
Sweetlana писал(а):Карла, на счет "несправедливости" каждый сам мог выбрать какую страховку он заключает.Карла писал(а):
Вот такой парадокс. Такая несправедливость у немцев.Как кому повезет. Нам не повезло....
В основном приват заключали те, у кого зарплата переваливала через определенный уровень, как говорится, человек считал, что приват лучше и переходил из гос в приват, и что интерессно некоторые в приват платили даже меньше, т к гос зависит от зарплаты, чем выше- тем больше платить .
А потом когда приближался пенсионный период, на приват становилось не выгодно, т к для пенсионеров приват стоит дороже, и народ переходил на государственную мед страховку..
С недавних пор правительство запретило это. И соответстивенно, тот кто всю жизнь был на приват и "наслаждался" как говорит мой муж , тем, что приват покрывало многие медуслугие, которые госстраховка не оплачивает, теперь и на пенсии прийдется оставаться на приват.
Sweetlana писал(а): У моего мужа есть друг актер, высшего образования нет, нищета нищетой по финансам, зарабатывает столько, что еще и с социала тянет, а как актер застрахован приват, платит там страховку меньше чем мой муж государственную.
svit писал(а):Карла,а вот тут просю подробней...Если муж приват,жена неработающая иностранка, то этой жене и страховка не светит?!
Девочки, мы тут столько писали на тему приват страховки, девочки заходили и написали о своем опыте в данном случае, а вы зашли на последнюю страницу и такой вопрос
А читать предыдущие страницы????
- Мартовская киса
- Сообщения: 3077
- Зарегистрирован: 2008-11-02 12:38:08
- Откуда: Россия. Москва
тут писали ранее, что нужно предоставить список сделанных прививок. Только вот не помню точно для чего, может не для страховки, а для воссоединения? Или получения вида на жительства? Или гражданства?Sweetlana писал(а):Еще никому не отказали в медстраховке, только по тому, что у него не было прививокimmer писал(а): Но если мне на этом основании не дадут мед страховку или еще чего-то, так это разве не нарушение прав человека?
- Серая шейка
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 2010-12-07 18:46:59
- Откуда: Frankfurt
Мне даже жалко стало моего МЧ! Конечно, ни о о чем он таком не думал, даже не догадывался и вообще не планировал жениться на ком-либо еще несколько месяцев назад. И тут такое на него сваливается!Карла писал(а):А вот весь косяк приватов вылез,когда он женился на иностранке.
Т.е.,если МЧ имеет приват,значит он и думать не думал о том,что жена будет иностранкой и не работать...
Про Австрию вообще кошмары пишут - сплошные поборы за иностранную жену. Все так сделано, чтобы ей и ее мужу жилось как можно хуже. А желательно, чтобы они вообще и не женились даже