Документы на вывоз ребенка
документы на вывоз ребенка
Да, Start Deutsch 1.
Ещё раз зашла на сайт посольства про детей и тест- ничего. Только женщина сегодня когда я сдавала этот тест сказала мне, а ей кто то с другого форума
Ещё раз зашла на сайт посольства про детей и тест- ничего. Только женщина сегодня когда я сдавала этот тест сказала мне, а ей кто то с другого форума
Старт Дойч только с 16 лет сдают.
документы на вывоз ребенка
Здравствуйте
Может кому то эта информация нужна, на сайте посольства этой информации нет, дети с 16 лет должны прходить ТЕСТ ``C 1``. ДА ДА не А1. Мой МЧ звонил в посольство.
Для меня скорее всего поздно, моей доче 17, когда готовиться?
Видимо не судьба. Без дочи я не поеду
Может кому то эта информация нужна, на сайте посольства этой информации нет, дети с 16 лет должны прходить ТЕСТ ``C 1``. ДА ДА не А1. Мой МЧ звонил в посольство.
Для меня скорее всего поздно, моей доче 17, когда готовиться?
Видимо не судьба. Без дочи я не поеду
Мож твоему кто "пошутил" так. Не рыдай пока сама не проверила 
-
Татьяна Первая
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 2008-05-01 13:30:38
- Откуда: Страна любви
Вы имеете ввиду - не потребуют ли что-то еще для вывоза ребенка по вашей брачной визе и последующего брака?Irgen писал(а):Подскажите, пожалуйста, у меня есть решение о лишении отца ребенка родительских прав. Больше никаких разрешений, например, от опеки потребовать не могут? или паспорта отца? Как юрист понимаю, что лишение родительских прав это всё - аллес. Но мало ли какие заковыки есть в Германии?
Лучше, чтобы ваш жених конкретно узнал в "своем" ведомстве по делам иностранцев (у всех могут быть свои "заковыки"), но, как правило - нет, не потребуют.
Только на решении суда должен быть апостиль Мин.Юстиции.
Для смены фамилии ребенка тоже не требуется в этом случае ничего от "отца".
Согласие отца, даже если он лишен родительских прав, требуется только в том случае, если новый немецкий муж хочет усыновить ребенка, поскольку в Германии не существует понятия "лишение родительских прав".
Для нас это нонсенс - как это так - лишенный род.прав родитель должен дать согласие, но это так - требуют согласие в случае усыновления.
-
malenakisa
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 2009-02-12 14:26:11
- Откуда: Минск
Это указано на сайте немецкого посольства в списке документов для воссоединения семьи.Астра писал(а):А где присягу требуют? В Германии?
Так и написано под присягой.
Меня это повергло в шок.
Последний раз редактировалось malenakisa 2009-07-28 06:28:08, всего редактировалось 1 раз.
-
malenakisa
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 2009-02-12 14:26:11
- Откуда: Минск
Ты на воссоединение семьи собраешь доки.
А я жду визу невесты.
С ребенком ситуация у меня такая же.
В свое время хватило ума оформить ребенка на себя.
Так вот. Справочку из ЗАГСА,что я мать-одиночка я предоставила.
Все доки приняли.
А потом еще и прозванивали из Посольства.
И давай меня мурыжить - а где сейчас отец ребенка? существует ли такой человек с таким именем и фамилием? Не будет ли он претендовать на ребенка?
Как он может претендовать,если он не имеет на него прав!
А справка на что!
Пришлось все объяснять.
Может в Германии тоже присягу заставят принимать...
А я жду визу невесты.
С ребенком ситуация у меня такая же.
В свое время хватило ума оформить ребенка на себя.
Так вот. Справочку из ЗАГСА,что я мать-одиночка я предоставила.
Все доки приняли.
А потом еще и прозванивали из Посольства.
И давай меня мурыжить - а где сейчас отец ребенка? существует ли такой человек с таким именем и фамилием? Не будет ли он претендовать на ребенка?
Как он может претендовать,если он не имеет на него прав!
А справка на что!
Пришлось все объяснять.
Может в Германии тоже присягу заставят принимать...
-
malenakisa
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 2009-02-12 14:26:11
- Откуда: Минск
документы на вывоз ребенка
Девочки здравствуйте
Что то не поняла информацию: Ребёнка после 18 высылают без усыновления? Боюсь наш папа из принципа не даст разрешения еле согласие дал на выезд
Что то не поняла информацию: Ребёнка после 18 высылают без усыновления? Боюсь наш папа из принципа не даст разрешения еле согласие дал на выезд
Я сказала,что с отцом сына связь не поддерживаю уже много лет. И знать не знаю где он. И что претендовать на отцовство он не может, так как у него нет на это прав! И уже никогда по закону не будет. Ну и еще,я подтвердила,что такого человека,(фамилия моя,а все остальное его) в природе не существует!розочка2009 писал(а):Спасибо за разъяснение.
Значит надо сразу у нотариуса заявление брать, что этот человек вымешленный.
А то тоже мурыжить будут.
Нет ну зла на них не хватает.
А как вы их убедили, что он не будет искать сына? Типа не знает, про сына или сын из пробирки.
Больше вопросов у них не возникало.
Из личных сообщений:
МаринаЗдравствуйте Марина,
Помогите, пожалуйста. Я родилась в Москве, мой сын - 5 лет, также в Москве.
В декабре у меня запланирована свадьба с немецким гражданином на территории Германии. Все документы сданы в немецкий загс, получено разрешение. Далее документы сданы в немецкое посольство и сейчас я ожидаю визы для меня и ребенка. Еще месяц назад, когда я сдавала документы в перечне документов для ребенка на сайте посольства было требованием -нотариально заверенное разрешение от отца. Отец моего ребенка дал это разрешение и в посольстве приняли, все отослали в ведомство по делам иностранцев и там все получили. Теперь месяц спустя на сайте посольства появилась запись, где нотариальное разрешение уже не фигурирует, а только "Постановление суда о лишении родительских прав с апостилем или
свидетельство о смерти с апостилем в качестве доказательства единоличных
прав на ребенка." И ведомство по делам иностранцев требует этот документ. Но: 1. Я сдавала документы по списку и посольство приняло. 2. Мой бывший супруг - отец ребенка- хороший папа. У меня нет оснований для лишения его прав. И лишить его прав я не смогу. 3. Получается, что выйти замуж могут только жены бывших алкоголиков и тех, кто умер, так как только в таком случае можно получить постановление суда? - Это же бред. Как быть женщинам, отцы детей которых вменяемы и хорошие отцы?
Что нам теперь делать я не знаю.. Какой-то замкнутый круг. мОЖЕТ МОЖЕТЕ, ЧТО-ТО ПОСОВЕТОВАТЬ?
СПАСИБО.
Елена.
Да действительно Неличка! Сейчас проводят собеседование лично с ребенком! Когда я подавала доки на воссоединение семьи 17 февраля и брала с собой ребенка 13 лет и это обязательно! И мало того сейчас разрешение от отца не достаточно чтобы разрешили выехать ребенку с мамой! мне сказали - у ребенка есть отец значит есть где жить на Украине! Или лишайте родительских прав папу...Теперь сижу как на иголках-жду ответа в начала апреляNellichka писал(а):Фроляйны, я тут ошарашена одной новостьюА посему вопросы:
1)Это только на Украине такое или в других странах тоже (в России, Беларуси и т.д.)?
2)Общаются ли в посольствах других стран?
3)И главное, какие вопросы задают детям?
Мы об этом еще не говорили, плиз, поделитесь опытом.
А вопросы такого плана-сколько раз видишься с отцом,разрешает мама видеться с отцом,что тебе покупал новый(папа) муж мамы(т.е.немец)как часто видишься ты с новым папой,чем увлекаешься,хочешь жить в германии,как проводил время с новым папой...ну вот то что помню.
Alenyshka, перед Новым годом на форуме "Невеста с детьми" (4,5,6 стр.) поднималась данная тема, но, к сожалению, пока "заглохла".Alenyshka писал(а):Для воссоединение семьи нет четких требования на единоличные права, но из разговора с фрау я поняла что могут отказать и требовать док о лишении прав отца. у меня тоже будет большой проблемой это сделать. Скажите может быть кто-то уже сталкивался с отказом подобного плана и что же делать?
http://forum.rebyata.com/viewtopic.php? ... &start=150
Вот как получишь визу нужно еще наших пограничников в аэропорту пройти. Вот где еще могуть быть фокусы Я тут снова и снова перечитала все сообщения и столько путаницы!!!! у котого есть решение суда но нет разрешения из органов опеки! не пойму 
4 дня я уговаривала бывшего дать согласие чтобы лишили его родительских прав(кажется я потеряла 4 года жизни в нервах) разрешение есть но теперь идти в суд, а суд без разрешения органов опеки не хочет браться за это дело! так кто же важней муж или органы опеки? я морально и нервно истощена а света в туннеле не вижу...
4 дня я уговаривала бывшего дать согласие чтобы лишили его родительских прав(кажется я потеряла 4 года жизни в нервах) разрешение есть но теперь идти в суд, а суд без разрешения органов опеки не хочет браться за это дело! так кто же важней муж или органы опеки? я морально и нервно истощена а света в туннеле не вижу... Собираюсь навестить родственников 
Подскажите кто знает, когда буду возвращаться с сыном в Германию,мне снова надо предьявлять решение о лишение род.прав отца на границе или если есть вид на жительство то это не понадобиться? 
может где-то можно прочитать или узнать эту инфу!? искала не могу найти....
Подскажите кто знает, когда буду возвращаться с сыном в Германию,мне снова надо предьявлять решение о лишение род.прав отца на границе или если есть вид на жительство то это не понадобиться? может где-то можно прочитать или узнать эту инфу!? искала не могу найти.... 
Добрового времени суток! не знаю, может уже не актуально, но надеюсь некоторым эта информация поможет. Мы с дочкой получили визы 06.07.2010. В посольстве Москвы. Все удалось без лишения родительских прав. Я собрала следующие документы: согласие на вывоз ребенка, согласие на удочерение и смену фамилие, заявление в компетентные органы о согласии на лишение родительских прав (причем в посольстве дама, которая принимала док.ы уточнила, в какие именно компетентные органы. Я сказала, что мне не известно, что имеется в виду, т.к. отношения с отцом ребенка поддерживаем только через электронную почту), свидетельство о рождении с апостилем, приглашение (на нас обеих) справка из садика, что отец в жизни ребенка не принимает участие, такая же справка от педиатра и нотариальные заявления от моих родителей, что они не могут заниматься воспитанием моей дочери в силу таких-то причин. Кроме того мы с моим женихом приложили письмо, что просим выдать визу моей дочери на основании параграфа 32 п.4, где объснили все причины. У меня была еще бумажка из интернета на всякий случай, о том, что немецким органам от русских нельзя требовать AlleineSorgerecht, т.к. это противоречит Рос-ому законодательству. Плюс у меня были все документы жениха паспорта, финансовое подтверждение, но это не понадобилось. И самое главное, мой жених практически каждый день ходил в АБХ, что-то уточнял, предъявил все документы заранее, наши в копиях, и еще тогда нам дали положительный ответ (еще до подачи документов в посольство). А на границе у нас кроме паспортов ничего не проверяли. летели мы 07.07. из Домодедово. Надеюсь, кому-нибудь это поможет. Всем удачи, любви и счастья
3 бумаги от отца ребенка составленные нотариусом : 1.Согласие на вывоз ребенка матерью на ПМЖ, 2. Согласие на удочерение, 3. Заявление о рассмотрении дела о лишении родительских прав, т.к. алименты не выплачиваются, в воспитании ребенка не участвует, с ребенком не общается. Все эти формы есть у нотариусов. Я отсылала ему образцы, но нотариус сделал по-своему.
Во вторник еду опять подавать доки.Они требуют выполнения 3 пунктов...это,характеристику из школы с пометкой,что отец в школе не появлялся,жизнью не интересовался,то-есть доказательство исключительности случая,копию паспорта мужа и личное присутствие дочери.Разрешение отца и справку о задолжности по алиментам им не достаточно.И еще если отец страдает алкоголизмом,то тогда справку от нарколога.Справку врач не выдал и это естественно.Шансы получить визу для дочки очень малы.Нужен всего лишь один документ это лишение родительских прав.И тогда сто процентов дорога будет открыта.
вот что я поняла.. у кого малые детки. не ждите, когда появится мужчина с предложением руки и сердца и когда вы в суматохе начнете готовить документы для заключения брака и на вывоз ребенка. подумайте, что можно сделать сейчас. если папаша ребенка не общается с ним, не выплачивает алименты, то лучше сейчас идите и действуйте, лишайте его родитеских прав.
в свое время пожалела отца своего ребенка, пожалела свои нервы, а когда появился вопрос о вывозе, то в силу некоторых нюансов, решается это все уже намного сложнее.
так, делюсь мыслями..
в свое время пожалела отца своего ребенка, пожалела свои нервы, а когда появился вопрос о вывозе, то в силу некоторых нюансов, решается это все уже намного сложнее.
так, делюсь мыслями..
-
SunnySunny
Девочки, у кого-то сейчас стоит насущная проблема вывоза ребенка? Поделитесь, что нового происходит? Понимаю, что задаю глупый вопрос, но каковы мои шансы уехать в Германию с сыном, если мой бывший супруг - нормальный человек, принимает активное участие в жизни ребенка, более того, сын с начала этого учебного года живет у него? О лишении родительских прав речи идти даже не может.
-
SunnySunny
Ирочка выше ссылку давала, вот что я там нашла
- Подтверждение о единоличном родительском праве в оригинале и две копии
- Свидетельство о смерти одного из родителей или
Справка согласно ст. 135 Семейного кодекса Украину
- Судебное решение в соответствии со ст. 164 Семейного кодекса Украины о лишении родительских прав одного из родителей
Нотариально заверенное разрешение одного из родителей, который остается в Украине, но также имеет родительские права на ребенка, на выезд ребенка с целью продолжительного пребывания в Германии
Выделенное курсивом противоречит выделенному жирным шрифтом.
- В произвольной форме письменное заявление одного из родителей, который подает ходатайство о получении визы, или другого законного представителя относительно ситуации ребенка в семье с обоснованием, почему ребенок должен переехать в Германию.
- Подтверждение о единоличном родительском праве в оригинале и две копии
- Свидетельство о смерти одного из родителей или
Справка согласно ст. 135 Семейного кодекса Украину
- Судебное решение в соответствии со ст. 164 Семейного кодекса Украины о лишении родительских прав одного из родителей
Нотариально заверенное разрешение одного из родителей, который остается в Украине, но также имеет родительские права на ребенка, на выезд ребенка с целью продолжительного пребывания в Германии
Выделенное курсивом противоречит выделенному жирным шрифтом.
- В произвольной форме письменное заявление одного из родителей, который подает ходатайство о получении визы, или другого законного представителя относительно ситуации ребенка в семье с обоснованием, почему ребенок должен переехать в Германию.
-
SunnySunny
-
SunnySunny
SunnySunny посмотрите вот здесь
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?FPage ... 988&Page=1
это обсуждение аналогичной темы ,там были ссылки на законы.
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?FPage ... 988&Page=1
это обсуждение аналогичной темы ,там были ссылки на законы.
-
SunnySunny
Здорово резюмировано.. и грустно 
Берлинская стена
Чтобы выехать с ребенком на ПМЖ в Германию, нужно лишить его отца родительских прав
Галина Брынцева
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5065 (241) от 16 декабря 2009 г.
По сути, нашим соотечественницам, вышедшим замуж за граждан Германии или собирающимся это сделать в ближайшем будущем, предлагается жестокий выбор: отказаться от брака с любимым человеком или отказаться от собственного ребенка, родившегося в предыдущем, "отечественном", браке. Дилемма не для матери.
Осторожно, двери закрываются
Женщинам, обратившимся в нашу редакцию, удалось получить от судьбы второй шанс на семейное счастье: после неудавшегося замужества и развода они встретили нового суженого. Правда, не в России, а в Германии - они вышли замуж за граждан этой вполне цивилизованной страны с развитой демократией. У каждой есть ребенок от первого брака. Брачные узы официально оформлены, отношения супруга с ребенком складываются замечательно, страна совместного проживания - Германия - выбрана, экзамен по немецкому, обязательный в таких случаях, успешно сдан.
Оставалось получить въездные визы. Для себя, как для законной супруги гражданина Германии, и для своего ребенка - "на воссоединение с одним из родителей", то есть с самой собой, его мамой, уезжающей в чужую страну. Вот тут-то, на этапе сбора и подачи документов, и начали происходить вещи необъяснимые.
Первый встревоживший ее звонок, рассказывает москвичка Ольга, прозвучал летом. В списке-памятке документов на сайте посольства ФРГ в Москве из перечня бумаг, которыми мать обязана подтвердить свое "единоличное владение родительскими правами", неожиданно исчезло упоминание о том, что "при наличии родительских прав у невыезжающего с ребенком родителя от него требуется нотариально заверенное согласие на постоянное место жительства ребенка в Германии".
Проще говоря, раньше папа-россиянин должен был таким образом подтвердить свое согласие на то, что его родные сын или дочь отныне будут жить с его бывшей женой в Германии. Или не подтвердить - из искренней привязанности к ребенку и нежелания с ним расставаться, а то и из менее высокого чувства мести и стремления, воспользовавшись ситуацией, напакостить своей "бывшей" - варианты встречались разные, в том числе и самые драматические.
Теперь же "укороченный" перечень называл лишь два документа, дающих матери право получить детскую визу: решение суда о лишении родительских прав отца ребенка или свидетельство о его смерти. Третьего - с трудом, но все же добываемого у бывших мужей документа - уже не дано.
В визовом отделе посольства сотрудница подтвердила Ольге, что никакой ошибки в памятке нет. Нотариально заверенного согласия второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ сейчас недостаточно: недавно было постановление руководства принимать документы на детские визы только с судебным решением о лишении отца-россиянина родительских прав или со свидетельством о его смерти.
- Я ей говорю, - вспоминает мама семилетней Насти, - а вы случайно не в курсе что лишить родительских прав добропорядочного человека в России практически невозможно? Да у нас свидетельство о смерти, Господи, прости, во сто крат оформить легче! И не по-человечески это - ну как лишить нормального отца прав на ребенка?! Если он его любит, платит алименты исправно, не наркоман, не хулиган, не пьет. Буквально положительный герой. И эта фрау, - возмущается Ольга, - мягко так говоря, почти мурлыкая, отвечает: "Ну-у, да, знаю, что это нереально... Но я вам ничем помочь не могу".
Три пишем, два - в уме
Отказаться добровольно от отцовства бывший муж Ольги, как и следовало ожидать, не согласился категорически. Как, впрочем, и подавляющее большинство отцов, оказавшихся в той же нелепой ситуации. Но если кто и согласится, не факт, что отречься от родного ребенка ему удастся, как показывает история Виктории из Москвы:
- Мне 23 года, мужу, гражданину Германии, 26. Моей дочери от первого брака 2 года, - рассказывает Вика. - Ее отец оставил меня, когда я была на третьем месяце беременности. После ее рождения все-таки признал ребенка. Облегчает нашу ситуацию с получением детской визы то, что он готов отказаться от родительских прав. Я подала иск о лишении его отцовских прав в суд. Прошел уже месяц, но суд не спешит назначать дату рассмотрения дела. Да и вообще говорят, что могут отказать. Он же совершенно нормальный в социальном плане человек. Время идет. Я замужем 7 месяцев, за это время мы с мужем виделись один раз - 3 недели. Так и живем: он в Германии, я с дочкой в России. Сейчас жду, что скажет суд. Дочка каждый день спрашивает, где папа. Папой она называет моего мужа.
Надежда из Уфы, Юлия из Ярославля, Ирина из Санкт-Петербурга, Ольга из Ижевска, Вика, Ольга и Елена из Москвы - все они, как и десятки, а может, сотни других женщин попали в этот детско-визовый капкан. И каждая пыталась выяснить: что же это за закон/постановление/инструкция (всякий раз, говорят женщины, сотрудники консульств называли этот, скажем так, циркуляр по-разному) грозит перевернуть всю их жизнь? И ни одна не получила внятного ответа, какого-либо разъяснения или хотя бы названия документа, что, помня о знаменитой немецкой обстоятельности, немало их удивляло и добавляло растерянности и неопределенности ситуации.
Есть и другая странность: на сайтах всех генконсульств Германии - в Екатеринбурге, Новосибирске, Калининграде и Санкт-Петербурге - нотариально заверенное согласие отца ребенка, выезжающего с мамой в Германию, по-прежнему присутствует в официальном перечне как достаточное основание для получения детской визы. Правда, ситуацию это не спасает. Ведь сотрудники консульств лишь принимают от российских гражданок документы на получение виз, а разрешить или отказать россиянкам во въезде в страну решают ведомства по делам иностранцев по месту их будущего проживания в Германии - так называемые территориальные Ауслендербихерде (АБХ).
У Людмилы из Новосибирска документы на получение виз для нее и 11-летнего сына Миши в местном генконсульстве приняли, не требуя доказательств смерти или родительской недееспособности Мишиного отца. Однако через пару месяцев позвонили: "Вы можете ехать, но на вашего ребенка пришел отказ. О причинах узнавайте в АБХ по месту жительства супруга". "Поехала в Германию, - рассказывает Людмила. - Первое, что с меня спросил чиновник в АБХ, - это решение суда о моих единоличных правах на ребенка. Сказал: если не предоставите свидетельства о смерти или о лишении отца прав, гарантирую вам, что вы никогда не ввезете вашего сына в Германию. О том, на основании какого официального документа он делает такое заявление, этот чиновник также не ответил".
Отец Миши, с которым Людмила развелась пять лет назад, лишаться прав на сына по решению суда отказывается наотрез: это, объяснил он, навредит его карьерному росту. Тупик.
Понаехали тут
Логику чиновников, его придумавших, женщины пытаются объяснить по-своему:
- Они ведь понимают, - считает Людмила, - если семью, которая еще только складывается, начать бомбардировать со всех сторон и просить документы, которые в принципе собрать невозможно, это в 50 процентах случаев приведет к тому, что семья распадется. И не нужно будет городу платить киндергельд на "чужого" ребенка, не нужно платить маме за обучение и в будущем - социал. Получается, это такая установка: выстроить стену, ограничивающую въезд на ПМЖ иностранцев, особенно в условиях экономического кризиса.
А ярославчанка Юлия рассказала, что адвокат в Германии, которого они с мужем наняли для помощи в получении въездной визы для ее дочки, так объяснил позицию чиновников АБХ: "Слишком много вас здесь развелось". Адвоката немедленно поменяли.
Москвичка Ольга убеждена: происходящее не имеет под собой законодательной базы. Пока.
- Та фрау в посольстве обронила тогда довольно странную фразу, смысл которой: вот мы сейчас посмотрим, какой будет российская реакция, узнаем настроение общественности, - и тогда будет понятно, что делать дальше. Понимаете? Я, когда это услышала, аж дар речи потеряла.
Самая же горькая оценка положения, в котором оказались наши соотечественницы и которое, как они справедливо считают, противоречит всем нормам морали, не говоря уж о правах человека и Конвенции о правах ребенка, прозвучала от Ирины из Санкт-Петербурга: "Вряд ли Россию в ее сегодняшней демографической ситуации заинтересует проблема вывоза российских детей за границу, а если и заинтересует, то с установкой: не вывозить! Да, наверное, и сами россиянки, рвущиеся "за бугор", вряд ли вызовут общественную симпатию".
Остается лишь один вопрос: как бы отнеслась Германия к подобным попыткам России препятствовать воссоединению на своей территории немецких жен с детьми от их первого брака с мужьями-россиянами?
Комментарий
Алексей Головань, уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка:
- Ситуация, конечно, странная и не отвечающая правам и интересам детей, закрепленным в Конвенции о правах ребенка, ну, хотя бы такому, как право не разлучаться с родителями вопреки их желанию.
Коллизия тем более непонятная, если помнить, как традиционно трепетно относятся в Германии ко всему, что связано с семьей, с защитой детства и материнства. Могу сказать одно: надо разбираться. Кстати, есть предварительная договоренность о моей встрече с официальными лицами в посольстве ФРГ в Москве. Думаю, она состоится в скором времени, и я непременно подниму в беседе эту тему.
Кстати
"Заявления ребенка или его родителей на въезд в государство-участник или выезд из него с целью воссоединения семьи должны рассматриваться государствами-участниками позитивным, гуманным и оперативным образом. Государства-участники далее обеспечивают, чтобы представление такой просьбы не приводило к неблагоприятным последствиям для заявителей и членов их семьи" (Конвенция о правах ребенка, п.1 ст.9.).
http://www.rg.ru/2009/12/16/svadba.html
Берлинская стена
Чтобы выехать с ребенком на ПМЖ в Германию, нужно лишить его отца родительских прав
Галина Брынцева
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5065 (241) от 16 декабря 2009 г.
По сути, нашим соотечественницам, вышедшим замуж за граждан Германии или собирающимся это сделать в ближайшем будущем, предлагается жестокий выбор: отказаться от брака с любимым человеком или отказаться от собственного ребенка, родившегося в предыдущем, "отечественном", браке. Дилемма не для матери.
Осторожно, двери закрываются
Женщинам, обратившимся в нашу редакцию, удалось получить от судьбы второй шанс на семейное счастье: после неудавшегося замужества и развода они встретили нового суженого. Правда, не в России, а в Германии - они вышли замуж за граждан этой вполне цивилизованной страны с развитой демократией. У каждой есть ребенок от первого брака. Брачные узы официально оформлены, отношения супруга с ребенком складываются замечательно, страна совместного проживания - Германия - выбрана, экзамен по немецкому, обязательный в таких случаях, успешно сдан.
Оставалось получить въездные визы. Для себя, как для законной супруги гражданина Германии, и для своего ребенка - "на воссоединение с одним из родителей", то есть с самой собой, его мамой, уезжающей в чужую страну. Вот тут-то, на этапе сбора и подачи документов, и начали происходить вещи необъяснимые.
Первый встревоживший ее звонок, рассказывает москвичка Ольга, прозвучал летом. В списке-памятке документов на сайте посольства ФРГ в Москве из перечня бумаг, которыми мать обязана подтвердить свое "единоличное владение родительскими правами", неожиданно исчезло упоминание о том, что "при наличии родительских прав у невыезжающего с ребенком родителя от него требуется нотариально заверенное согласие на постоянное место жительства ребенка в Германии".
Проще говоря, раньше папа-россиянин должен был таким образом подтвердить свое согласие на то, что его родные сын или дочь отныне будут жить с его бывшей женой в Германии. Или не подтвердить - из искренней привязанности к ребенку и нежелания с ним расставаться, а то и из менее высокого чувства мести и стремления, воспользовавшись ситуацией, напакостить своей "бывшей" - варианты встречались разные, в том числе и самые драматические.
Теперь же "укороченный" перечень называл лишь два документа, дающих матери право получить детскую визу: решение суда о лишении родительских прав отца ребенка или свидетельство о его смерти. Третьего - с трудом, но все же добываемого у бывших мужей документа - уже не дано.
В визовом отделе посольства сотрудница подтвердила Ольге, что никакой ошибки в памятке нет. Нотариально заверенного согласия второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ сейчас недостаточно: недавно было постановление руководства принимать документы на детские визы только с судебным решением о лишении отца-россиянина родительских прав или со свидетельством о его смерти.
- Я ей говорю, - вспоминает мама семилетней Насти, - а вы случайно не в курсе что лишить родительских прав добропорядочного человека в России практически невозможно? Да у нас свидетельство о смерти, Господи, прости, во сто крат оформить легче! И не по-человечески это - ну как лишить нормального отца прав на ребенка?! Если он его любит, платит алименты исправно, не наркоман, не хулиган, не пьет. Буквально положительный герой. И эта фрау, - возмущается Ольга, - мягко так говоря, почти мурлыкая, отвечает: "Ну-у, да, знаю, что это нереально... Но я вам ничем помочь не могу".
Три пишем, два - в уме
Отказаться добровольно от отцовства бывший муж Ольги, как и следовало ожидать, не согласился категорически. Как, впрочем, и подавляющее большинство отцов, оказавшихся в той же нелепой ситуации. Но если кто и согласится, не факт, что отречься от родного ребенка ему удастся, как показывает история Виктории из Москвы:
- Мне 23 года, мужу, гражданину Германии, 26. Моей дочери от первого брака 2 года, - рассказывает Вика. - Ее отец оставил меня, когда я была на третьем месяце беременности. После ее рождения все-таки признал ребенка. Облегчает нашу ситуацию с получением детской визы то, что он готов отказаться от родительских прав. Я подала иск о лишении его отцовских прав в суд. Прошел уже месяц, но суд не спешит назначать дату рассмотрения дела. Да и вообще говорят, что могут отказать. Он же совершенно нормальный в социальном плане человек. Время идет. Я замужем 7 месяцев, за это время мы с мужем виделись один раз - 3 недели. Так и живем: он в Германии, я с дочкой в России. Сейчас жду, что скажет суд. Дочка каждый день спрашивает, где папа. Папой она называет моего мужа.
Надежда из Уфы, Юлия из Ярославля, Ирина из Санкт-Петербурга, Ольга из Ижевска, Вика, Ольга и Елена из Москвы - все они, как и десятки, а может, сотни других женщин попали в этот детско-визовый капкан. И каждая пыталась выяснить: что же это за закон/постановление/инструкция (всякий раз, говорят женщины, сотрудники консульств называли этот, скажем так, циркуляр по-разному) грозит перевернуть всю их жизнь? И ни одна не получила внятного ответа, какого-либо разъяснения или хотя бы названия документа, что, помня о знаменитой немецкой обстоятельности, немало их удивляло и добавляло растерянности и неопределенности ситуации.
Есть и другая странность: на сайтах всех генконсульств Германии - в Екатеринбурге, Новосибирске, Калининграде и Санкт-Петербурге - нотариально заверенное согласие отца ребенка, выезжающего с мамой в Германию, по-прежнему присутствует в официальном перечне как достаточное основание для получения детской визы. Правда, ситуацию это не спасает. Ведь сотрудники консульств лишь принимают от российских гражданок документы на получение виз, а разрешить или отказать россиянкам во въезде в страну решают ведомства по делам иностранцев по месту их будущего проживания в Германии - так называемые территориальные Ауслендербихерде (АБХ).
У Людмилы из Новосибирска документы на получение виз для нее и 11-летнего сына Миши в местном генконсульстве приняли, не требуя доказательств смерти или родительской недееспособности Мишиного отца. Однако через пару месяцев позвонили: "Вы можете ехать, но на вашего ребенка пришел отказ. О причинах узнавайте в АБХ по месту жительства супруга". "Поехала в Германию, - рассказывает Людмила. - Первое, что с меня спросил чиновник в АБХ, - это решение суда о моих единоличных правах на ребенка. Сказал: если не предоставите свидетельства о смерти или о лишении отца прав, гарантирую вам, что вы никогда не ввезете вашего сына в Германию. О том, на основании какого официального документа он делает такое заявление, этот чиновник также не ответил".
Отец Миши, с которым Людмила развелась пять лет назад, лишаться прав на сына по решению суда отказывается наотрез: это, объяснил он, навредит его карьерному росту. Тупик.
Понаехали тут
Логику чиновников, его придумавших, женщины пытаются объяснить по-своему:
- Они ведь понимают, - считает Людмила, - если семью, которая еще только складывается, начать бомбардировать со всех сторон и просить документы, которые в принципе собрать невозможно, это в 50 процентах случаев приведет к тому, что семья распадется. И не нужно будет городу платить киндергельд на "чужого" ребенка, не нужно платить маме за обучение и в будущем - социал. Получается, это такая установка: выстроить стену, ограничивающую въезд на ПМЖ иностранцев, особенно в условиях экономического кризиса.
А ярославчанка Юлия рассказала, что адвокат в Германии, которого они с мужем наняли для помощи в получении въездной визы для ее дочки, так объяснил позицию чиновников АБХ: "Слишком много вас здесь развелось". Адвоката немедленно поменяли.
Москвичка Ольга убеждена: происходящее не имеет под собой законодательной базы. Пока.
- Та фрау в посольстве обронила тогда довольно странную фразу, смысл которой: вот мы сейчас посмотрим, какой будет российская реакция, узнаем настроение общественности, - и тогда будет понятно, что делать дальше. Понимаете? Я, когда это услышала, аж дар речи потеряла.
Самая же горькая оценка положения, в котором оказались наши соотечественницы и которое, как они справедливо считают, противоречит всем нормам морали, не говоря уж о правах человека и Конвенции о правах ребенка, прозвучала от Ирины из Санкт-Петербурга: "Вряд ли Россию в ее сегодняшней демографической ситуации заинтересует проблема вывоза российских детей за границу, а если и заинтересует, то с установкой: не вывозить! Да, наверное, и сами россиянки, рвущиеся "за бугор", вряд ли вызовут общественную симпатию".
Остается лишь один вопрос: как бы отнеслась Германия к подобным попыткам России препятствовать воссоединению на своей территории немецких жен с детьми от их первого брака с мужьями-россиянами?
Комментарий
Алексей Головань, уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка:
- Ситуация, конечно, странная и не отвечающая правам и интересам детей, закрепленным в Конвенции о правах ребенка, ну, хотя бы такому, как право не разлучаться с родителями вопреки их желанию.
Коллизия тем более непонятная, если помнить, как традиционно трепетно относятся в Германии ко всему, что связано с семьей, с защитой детства и материнства. Могу сказать одно: надо разбираться. Кстати, есть предварительная договоренность о моей встрече с официальными лицами в посольстве ФРГ в Москве. Думаю, она состоится в скором времени, и я непременно подниму в беседе эту тему.
Кстати
"Заявления ребенка или его родителей на въезд в государство-участник или выезд из него с целью воссоединения семьи должны рассматриваться государствами-участниками позитивным, гуманным и оперативным образом. Государства-участники далее обеспечивают, чтобы представление такой просьбы не приводило к неблагоприятным последствиям для заявителей и членов их семьи" (Конвенция о правах ребенка, п.1 ст.9.).
http://www.rg.ru/2009/12/16/svadba.html