Заключение брака в Германии

Здесь предоставлена информация о том, как правильно оформить документы, необходимые для заключения брака.
Ответить
polya
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2015-03-02 19:47:59

Сообщение polya » 2015-04-23 18:38:01

А моему молодому человеку сегодня пришло письмо из АБХ что документы из посольства у них, что им нужна справка из загса с датой свадьбы, теперь осталось решение земельного суда дождаться. Любая информация лучше чем ее отсутствие. А то мы думали что мои документы уже потерялись.

Аватара пользователя
AHДИHA
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 2014-07-28 18:47:29
Откуда: Reihnland-Pfalz

Сообщение AHДИHA » 2015-04-23 18:38:14

Olgun писал(а): Вот блин пока я по макушке ему не стала добавлять, всё говорил, что подожди, не надоедай им, а то хуже будет...

Мой тоже говорил, что беамтеров лучше не беспокоить, ничего толком не скажут и еще раздражаться будут... Но через 3 недели после подачи сам в АБХ ездил, т.к. по телефону ответили, что дама в отпуске, на следующий день при личном посещении уже никто в отпуске не был :D , но документов еще как-будто не прибыло, это в четверг, а в субботу в почте уже было письмо приглашение от АБХ :shock: Вот и пойми их, этих беамтеров...

polya
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2015-03-02 19:47:59

Наконец то я с визой

Сообщение polya » 2015-05-06 07:26:49

Девочки всем привет! Наконец то мне дали долгожданную визу и вот я уже дома в Берлине готовлюсь к свадьбе. Спасибо болшое за ваши советы!
На всякий случай опишу кратко наш путь с документами:
5 января мы первый раз пошли в местный загс (берлин-марцан) и получили список документов
7 февраля мы подали полный пакет документов (причем принимал документы другой человек, которому захотелось еще доп. Справку с места жительства, хотя изначально говорили что вроде не надо- вывод надо собирать все возможные документы, даже в которых они сомневались), далее 9 марта мы получили справку о том что подали все документы
Причем нас сразу предупредили что будет долго, потому что у них не хватает людей и многие хотят жениться с иностранцами😃
10 марта мы подали документы на национальную визу (визу невесты) в Москве, документы приняли, очень уливились почему я не принесла оригинал свидетельства о рождении (его забрали в немецком загсе), сказали прислать копиии св-ва о рождении и анмельдунг по почте, а при получении визу принести оригинал св- ва о рождении
23 марта мой молодой человек получил Анмельдунг из Загса о том что мы можем жениться и у нас появилась дата свадьбы -20 июня, после чего они отправили наши документы в земельный суд, а копию Анмельдунг и копию моего св-ва о рождении я отправила в Посольство
31 марта мы получили письмо из земельного суда что все в порядке у них есть все документы, но им не понравилась моя справка о брачной правоспособности и они ее переделают за 40 евро, которые мы конечно же сразу и заплатили
В середине апреля мы начали бить тревогу-писать, звонить везде, но ответы везде одинаковые -ждите, как оказалось все дело в земельном суде
23 апреля мы получили письмо из Аусленден бюро что все документы у них, только нужна еще справка с датой свадьбы от загса
24 апреля нам позвонили из загса и сказали что земельный суд согласовал наш брак и что они могут выдать справку с датой свадьбы
27 апреля мы получили справку из загса с датой свадьбы и также оригинал моего св-ва о рождении
28 апреля мой молодой человек отвез справку в Аусленден бюро
29 апреля я увидела мой бар-код в списке готовых виз
30 апреля я получила визу, причем оригинал свидетельство о рождении им так и не потребовался (мой молодой человек отправил его мне в Россию dhl😄)
Вот такая вот история, я посчитала что наши расходы составили 530 евро на этот процесс, возможно кому-то пригодиться наш опыт;)
Всем желаю счастья и удачи с документами и не только💍🎉💝☀️🎁😉👍

Аватара пользователя
Мартовская киса
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 2008-11-02 12:38:08
Откуда: Россия. Москва

Сообщение Мартовская киса » 2015-05-06 07:39:39

polya,преклоняюсь пред всем,что пришлось пройти. :shock: Вы просто обязаны после этого быть счастливы! :lol: Удачи!

Anele
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 2011-03-08 16:55:09

Сообщение Anele » 2015-05-06 09:20:46

Боже какая память :roll: . Я ни одной даты не помню. :oops: из моей истории сбора доков- замужества.

Polya , приятных вам хлопот предсвадебных и легкого старта. :D

Telma
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 2008-04-20 12:19:35

Re: Наконец то я с визой

Сообщение Telma » 2015-05-06 09:21:44

polya писал(а): Вот такая вот история, я посчитала что наши расходы составили 530 евро на этот процесс, возможно кому-то пригодиться наш опыт;)
Всем желаю счастья и удачи с документами и не только💍🎉💝☀️🎁😉👍
Поля, поздравляю с окончанием бюрократических хлопот! Но по тратам у вас получилось не так уж и много (если сравнивать с невестой с детьми :D )

Аватара пользователя
AHДИHA
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 2014-07-28 18:47:29
Откуда: Reihnland-Pfalz

Сообщение AHДИHA » 2015-05-06 09:41:18

Polya, я тоже Вас поздравляю!... Нервотрепка с документами, деньги- это ничто по сравнению с тем ощущением счастья и эмоциональным подъемом, когда все позади!

Аватара пользователя
Krasota
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 2013-09-16 10:47:09
Откуда: UA Україна

Сообщение Krasota » 2015-05-06 10:28:26

Polya, поздравляю Вас! Приятных предсвадебных хлопот, счастья и радости! :wink:

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 13:29:25

Девочки, напишите, кто знает точно.
1. Какие документы должен иметь мч при заключении брака с иностранкой. Знаю, что наверняка есть это инфа на форуме, но не могу найти сходу. Не для невесты, а именно для жениха! Если можно лучше ссылкой, где этот перечень есть. Нужно чтобы доказать это с ссылкой.
мне было сказано, что никакого разрешения не требуется.
2. Есть ли требования к размеру жилой площади и уровню доходов (нетто видимо), если да, то какие. И где об этом сказано. Тоже бы ссылкой.
Так же мне сказано, что никаких минимальных требований нет. А я знаю, что есть, а как доказать не знаю. ((
Напишите мне ссылки, пожалуйста!!

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 13:33:36

Тигра, первый вопрос - документ для заключения ГДЕ?
и второй, для брака с иностранкой запрашивают документы по квартире и доходы, но это не решающий фактор, просто так надо.
Требования жесткие по доходам и размеру жил площади, когда женщина с ребенком воссоединяется.

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 13:35:28

спасибо Ольгун.
разрешение на брак в Германии

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 13:37:20

Этот документ делает загс, он же его и запрашивает, это технический вопрос.
Т.е. он должен быть и они же его делают. На основании инфо о женихе.

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 13:38:38

а есть это перечень документов для мч? ну хотя бы общий? 1,2,3. ....

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 13:41:54

Нет, потому что в каждой земле и каждом загсе свой перечень документов. Насколько знаю выдают его на бумажном носителе.

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 13:45:14

Насколько я помню, то от мужа моего (когда мы хотели жениться в ДЕ) там требовалось какие то совершенно плевые бумажки, а от невесты был целый список на формате А4.

Аватара пользователя
Anabel Lee
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: 2010-06-07 18:44:39
Откуда: Германия

Сообщение Anabel Lee » 2015-05-13 13:47:07

Ален, глянь на сайте посольства (консульства) пакет документов на визу для бракосочетания. Там есть упоминание о доках и от жениха. Мне кажется, я видела.

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 13:49:53

Так Тигру не интересует виза невесты.....

Аватара пользователя
Anabel Lee
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: 2010-06-07 18:44:39
Откуда: Германия

Сообщение Anabel Lee » 2015-05-13 13:52:19

Но там есть дрказательстао для жениха, что требуется от него:-)

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 13:56:19

Есть.

Я рассуждаю с т.зр. мужчины. Он с Тигрой планирует заключать брак в ДЕ, и не понятно ее требование для него о предоставлении данного дока, т.к. этот док загс сам для себя же делает.

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 14:06:06

ага, виза невесты как такая не интересует покамест, как дойдет дело - оповещу. Меня пока интересует именно какие документы ДОЛЖЕН предоставить мч? Ну вот как выяснилось, требований к размеру жилплощади и доходу нет. А жаль.... :(
Ольгун, пока никто ничего не планирует. Но звучат аргументы, что а ниче и не надо. Мол, пошел,заключил барк и все... делов-то. Читая же форум, я убеждаюсь в обратном, не так скоро дело делается.
Меня убеждают что и на 500 е жить НЕ невозможно (так и было сказано - не ВОЗМОЖНО, а Не невозможно). Сильно смущает сей аргумент (((( Очень сильно. Ведь даже социалка мне кажется там 800 е сейчас., пусть и брутто. А как можно прожить вдвоем на 500? Это нетто, разумеется. Я-разумеется уровень цен и все что нужно для жизни знаю, только оттуда.
Потому и спрашиваю про доки. Если бы требовали, было бы хорошо....

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 14:12:15

А там для него по сути действительно ничего не надо, а для вас он список возьмет. Заключать брак по шенгену в ДЕ проще, чем ждать визу невесты например. Надо предоставить им доки и дождаться ответа. Вот сколько это времени займет не известно. И надо будет возвращаться и воссоединяться, но читала случаи, что и оставляли там.

Социал там не 800 евро, а около 400.
И имея 1000 евро жизнь скромная будет.

Аватара пользователя
Лучиk
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 2008-07-31 20:14:49
Откуда: Кто сидит у интернета — позитива и привета!

Сообщение Лучиk » 2015-05-13 14:14:32

Тигра, действительно такое кто-то написал? Может имелось ввиду только на продукты? Хотя на двоих на продукты, на мой взгляд, многовато. Но прожить на эту сумму невозможно. Хотя.... смотря, как жить.

Аватара пользователя
РомашкаS
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 2010-09-07 06:40:58
Откуда: Одесса и Hessen

Сообщение РомашкаS » 2015-05-13 14:19:26

Тигра,социалкау сейчас оформляем сыну,расчёт пока не получили,но около 390-400 в месяц светит плюс оплата квартиры.
Исходя из того,что для мужчины 500 евро на двоих хорошо -то он имеет небольшой доход.Эта сумма уйдёт только на питание дома и всякие мелочи по хозяйству,ооочень расчётливо надо жить.

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 14:19:50

Ольгун, на двоих 500!!! не на одного. На 1000, поджав хвост, можно, никуда не высовываясь.
Лучик, да не тока бы на продукты, на все. если припрет - лекарства, "зубы" вот делает сейчас, бензин как я поняла, на одежду. Это с вычетом аренды квартиры или дома, ну там обязательных платежей, налогов и прочих выплат. Нетто 500... Одному-то впритык.

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 14:24:40

Тигра, вдвоем на это не прожить!

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 14:25:11

Ромашка, да, все верно, ну бог с ней с социалкой, ошиблась.
Зарплата там выше средней по профессии, налоги более 40 % вроде как. Почему такие большие знаю, после женитьбы изменится налоговый класс (сейчас идет первый). Но и все равно... А на переезд и все , что этому предшествует? мы же знаем на что именно! :(

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 14:26:20

Ольгун, и я том же ((((( :roll:

Аватара пользователя
Лучиk
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 2008-07-31 20:14:49
Откуда: Кто сидит у интернета — позитива и привета!

Сообщение Лучиk » 2015-05-13 14:35:49

Тигра, даже отдаленно не рассматривайте такой вариант для совместной жизни. Это будет не жизнь, а выживание какое то.

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 14:40:44

Почему ошиблась с социалкой - в Финляндии она около 800 е + оплата квартиры, у кого не дотягивает до прожиточного минимума. Плюс жены неработающие получают там эту социалку автоматом. + лекарства ВСЕ по рецептам бесплатные. Знаю из первых рук. Пример, моя знакомая хорошая, выйдя замуж за фина давным давно уже развелась. Снова замуж не вышла, сидит только на социалке, за кв-ру ей платит гос-во как-то там. Работу она не ищет, ей только 50 исполнилось. Есть недвижимость в Питере, кв-ры сдает небольшие, щас отдыхает в Испании на все лето месяца на три. Как-то так.
Эээээ, о чем это я? О социалке в Финке! :mrgreen:

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 14:48:42

Лучик, вот и я все думку думаю и понимаю это прекрасно. И чем дальше. тем больше.... Любовь-морковь, чувства-чувствами, но жить нормально хочется всегда. Но с той стороны это не понимают. Сказал, что если не лакшари, но жить можно. Правда, так и не объяснил, что по его мнению значит, лакшари. Ну разумеется, заподозрят в меркантильности.

Аватара пользователя
Лучиk
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 2008-07-31 20:14:49
Откуда: Кто сидит у интернета — позитива и привета!

Сообщение Лучиk » 2015-05-13 15:17:13

РомашкаS писал(а):Тигра,социалкау сейчас оформляем сыну,расчёт пока не получили,но около 390-400 в месяц светит плюс оплата квартиры..
Ромашка, как тебе удалось забрать сына в Германию? Для меня это очень актуально. Можно в личке или в соответствующей теме. Спасибо.

Аватара пользователя
Violet
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 2013-07-17 05:35:42

Сообщение Violet » 2015-05-13 15:25:33

Tigra писал(а):Любовь-морковь, чувства-чувствами, но жить нормально хочется всегда. Но с той стороны это не понимают.
С той стороны это не понимают. С этой стороны это понимают. Присоединяюсь к совету не рассматривать такой вариант для совместной жизни.

Mango
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 2008-09-21 15:27:21

Сообщение Mango » 2015-05-13 15:50:37

Тигра , все вы правильно рассуждаете. И не дуиайте о том, о чем другие подумают, то есть заподозрят вас в меркантильности или нет. Думайте о себе :!:
Это очень жестко, на такую сумму выживать :roll: Наверное , он еще надеется на то, что по прибытии вы будете получать социал.

Аватара пользователя
Уважаемая
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 2014-11-27 20:56:48
Откуда: Левиафания

Сообщение Уважаемая » 2015-05-13 15:51:46

Лучиk писал(а):Ромашка, как тебе удалось забрать сына в Германию? Для меня это очень актуально. Можно в личке или в соответствующей теме. Спасибо.
Если можно, то в соответсвующей теме! Очень актуально, как взрослому молодому человеку в Германии поселиться. Женитьба на немке пока не рассматривается.
Спасибо.

Аватара пользователя
Tigra
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 2009-09-30 10:49:28
Откуда: Petersburg

Сообщение Tigra » 2015-05-13 17:06:31

Mango писал(а):Наверное , он еще надеется на то, что по прибытии вы будете получать социал.
Манго, а отсюда поподробнее, на каком основании я могу получать социал? Мне девы рассказывали, переехала к мужу, замуж вышла и все, живите как можете. Про работу он сказал - ну типа вот на двоих хватит, но если ты будешь работать - очень хорошо. Я ему немного обрисовала действительность, так энтузиазм приутих.
Ну, у нас еще не стоит вопрос, похоже только сейчас он задумался о перспективах. сказал, зачем так далеко это обсуждать? А по моему мнению, с этого надо начинать... Я уже проходила один раз такой вариант, про любовь-морковь.... Потом выяснилось, что кредит на кредите, долги, кароче не потянуть ему меня, при том запросы у меня самые нормальные, я тут не шикую и никогда не жила богато. Как все. А все начиналось с чувств и химия и прочее у нас началось так хорошо. Больно было о реальность разбиться ((( Сейчас он нашел герлфринед рядом и щастлив. На фиг ему было на это сайт переться? ((((
Теперь я хочу с самого начала как-то это определить для себя.

Mango
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 2008-09-21 15:27:21

Сообщение Mango » 2015-05-13 17:29:33

Тигра, я сама точно этого не могу утверждать. Это знают лучше девушки местные. Мне просто подруга , которая уже в Германии, однажды сказала, что, если у семьи на двоих сколько-то мало получается, то они получают социал. Возможно, что после оформления ПМЖ, не уточняла. Но недостаток дохода на двоих вредит для оформления ПМЖ. Немцы хотят знать, что после оформления ПМЖ через три года жена не будет претендовать на социал. Дальше мы с ней даже не стали обсуждать, мне это не надо, потомучто такой вариант я сразу отметаю.

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 17:34:50

При воссоединении АБХ берет одну бумагу, где прописано, что муж берет полное обеспечение семьи на себя. Это означает, что жена не может претендовать на социал. Плюс она в этой стране никто, чтобы ей его платить. Социал могут получать люди, которые въехали как ПП, или которые имели работу и потеряли ее. Т.е. это надо прожить там и уже работать какое то время, по моему от года и это не базис.

До ПМЖ еще дожить что называется надо. Чтобы его получить нужно некоторые условия - как, то работу, или супруга достаточно зарабатывающего на двоих, язык не менее В1, прожить не менее 3-х лет в ДЕ.

Mango
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 2008-09-21 15:27:21

Сообщение Mango » 2015-05-13 17:47:47

Для оформления ПМЖ собираются справки о доходе, поэтому и важно, чтобы его хватало на двоих по лимиту. Должно или хватать мужней зарплаты на двоих, или жена должна тоже работать. С этим и так понятно.
А может, МЧ на себя оформит социал, а не на женщину, конечно, после того, как она получит ПМЖ? Такое не может быть?

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 17:50:29

Но для этого социала нужны определенные условия также.
Т.е. не он сам работу потерял, а его попросили потерять ее, т.е. сократили или уволили не по причине, что он не устраивает.

Mango
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 2008-09-21 15:27:21

Сообщение Mango » 2015-05-13 17:56:08

Понятно. Да, ну бог с ним, с болезным, Ольгун. Такие все равно не интересны, так как не перспективны.
Tigra писал(а): Ну, у нас еще не стоит вопрос, похоже только сейчас он задумался о перспективах. сказал, зачем так далеко это обсуждать? А по моему мнению, с этого надо начинать...
У меня тоже однажды так выяснилось. Поэтому приходится блюсти и проверять :wink:

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2015-05-13 18:08:53

Если сидящий на социале гражданин ДЕ женился, его жену тоже присадят на социал и квартиру большую еще и оплатят. Ну а что бы на него присесть не обязательно ждать увольнения , можно и самим уволиться только вроде только не сразу начнут платить а через пару месяцев :D

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 18:11:56

Я не знаю желающих жить на социал.....

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 18:12:41

По поводу социала мне муж рассказывал, там тоже не все просто...

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2015-05-13 18:14:03

Olgun писал(а):Я не знаю желающих жить на социал.....
Переедите в ДЕ познакомитесь :D

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 18:17:22

В нашем окружении таких нет....

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2015-05-13 18:19:40

А на курсы вы планируете ходить?

Mango
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 2008-09-21 15:27:21

Сообщение Mango » 2015-05-13 18:19:53

А, ну вот , наверное, об этом моя подруга и говорила. Так как на тот момент я случайно выяснила (увидела документы), что меня засватал не человек, стоящий твердо на своих ногах, а человек, сидящий на пособии. Я спросила ее, на что же он надеялся, как жить-то? Вот она и сказала, что, скорее всего, на то, что и жене дадут пособие. Вот ужасть-то какая. Дальше и спрашивать не стала.

Вот она меня так же и предупредила о таких товарищах, что они нам совсем не товарищи :wink:

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 18:23:48

AdaWin писал(а):А на курсы вы планируете ходить?
буду ходить, далеко до них еще

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2015-05-13 18:26:35

Вот там такие экземпляры встречаются,особенно если это самые дешевые курсы от VHS.

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2015-05-13 18:30:36

Угу, понятно))))

не знаю, какие есть самые дешевые, за рупь двадцать?))) так они все такие

Ответить