Мужчины и развод

Здесь собрана информация для успешного поиска партнера в агенстве "InterFriendship", от советов на тему о том, как уберечься от ошибок в поиске до обсуждения проблем невест с детьми.
Ответить
Аватара пользователя
РомашкаS
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 2010-09-07 06:40:58
Откуда: Одесса и Hessen

Сообщение РомашкаS » 2014-04-03 08:55:55

Терять ещё нечего,поэтому можно написать письмо,что мы долго общаемся,я надеялась всё это время,что мы сможем встретиться в реальности,у нас привычно и ментальность наша такая ,когда мужчина предлагает и продумывает все ньюансы встречи...Давай возьмём паузу,перестанем общаться в интернете виртуально,а когда ты будешь иметь чёткие планы,тогда и начнём снова переписку,звонки и тд.д..Нахамит-флаг ему...Начнёт опять перетирки-лаконичное письмо,что жду конкретики...

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2014-04-03 08:56:41

Согласна с мнением Мартовская киса, признаки манипулятора налицо :(

Аватара пользователя
Viktorija
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 2010-08-20 15:00:08

Сообщение Viktorija » 2014-04-03 08:57:11

Только причём здесь тема "Мужчины и развод" до сих пор неясно.

Аватара пользователя
Мэри
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 2012-04-14 18:16:54
Откуда: наша Russia

Сообщение Мэри » 2014-04-03 08:57:36

РомашкаS писал(а):Начнёт опять перетирки-лаконичное письмо,что жду конкретики...
Вот я сторонница того, что конкретику нужно предлагать самой.
И если у МЧ никаких задних мыслей нет, то он в конце концов согласится с твоими доводами.
Но - начинать нужно с себя. Мыслей читать никто не умеет :D

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 08:57:50

Fiesta писал(а):Aurora,я могу только с Ваших слов дать оценку этой ситуации. МЧ "вымучивает" ситуацию с Вашим приездом за Ваш счет.
Он завуалировано говорит..мол, ты можешь сэкономить на отеле, приехав ко мне, но билет покупаешь за свой счет.
Он вероятно посчитал,что в Москве он будет оплачивать проживание в гостиннице, питание,да и город не из дешевых)
Когда нет конкретики в обсуждении предстоящей встречи, значит есть какой-то смысл. :roll:
Может не стоит сразу расставаться,а открытым текстом написать,что для Вас эта поездка затратна(если дело конечно в этом).
Нет (пока, по крайней мере) не в этом.

Не зря эту тему в разводах я обсуждаю. Он когда о бывшей жене говорит, очень эмоционально, однажды чуть не до слез расстроился. Мне кажется, он еще не готов. Я вчера снова спросила, когда они расстались. Он говорит 15 месяцев назад, а я ее на фейсбуке нашла, там еще год назад ее фото у них дома, даже в начале лета. И комментарии его детей, т.е тогда еще все было хорошо. А потом в конце лета все прекращается.

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 08:57:58

Fiesta писал(а):Aurora,я могу только с Ваших слов дать оценку этой ситуации. МЧ "вымучивает" ситуацию с Вашим приездом за Ваш счет.
Он завуалировано говорит..мол, ты можешь сэкономить на отеле, приехав ко мне, но билет покупаешь за свой счет.
Он вероятно посчитал,что в Москве он будет оплачивать проживание в гостиннице, питание,да и город не из дешевых)
Когда нет конкретики в обсуждении предстоящей встречи, значит есть какой-то смысл. :roll:
Может не стоит сразу расставаться,а открытым текстом написать,что для Вас эта поездка затратна(если дело конечно в этом).
Нет (пока, по крайней мере) не в этом.

Не зря эту тему в разводах я обсуждаю. Он когда о бывшей жене говорит, очень эмоционально, однажды чуть не до слез расстроился. Мне кажется, он еще не готов. Я вчера снова спросила, когда они расстались. Он говорит 15 месяцев назад, а я ее на фейсбуке нашла, там еще год назад ее фото у них дома, даже в начале лета. И комментарии его детей, т.е тогда еще все было хорошо. А потом в конце лета все прекращается.

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 08:59:53

Два раза отправилось и удалить уже не могу.

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 09:02:23

РомашкаS писал(а):Терять ещё нечего,поэтому можно написать письмо,что мы долго общаемся,я надеялась всё это время,что мы сможем встретиться в реальности,у нас привычно и ментальность наша такая ,когда мужчина предлагает и продумывает все ньюансы встречи...Давай возьмём паузу,перестанем общаться в интернете виртуально,а когда ты будешь иметь чёткие планы,тогда и начнём снова переписку,звонки и тд.д..Нахамит-флаг ему...Начнёт опять перетирки-лаконичное письмо,что жду конкретики...
Спасибо, хорошее предложение.

Про манипулятора, девочки, согласна тоже.

Аватара пользователя
Мартовская киса
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 2008-11-02 12:38:08
Откуда: Россия. Москва

Сообщение Мартовская киса » 2014-04-03 09:02:29

Так он может быть ещё getrennt leben? Тогда туши свет... :wink:

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 09:03:26

Мартовская киса писал(а):Так он может быть ещё getrennt leben? Тогда туши свет... :wink:
Говорит, что совсем разведен. Я на этом неоднократно акцент делала в начале отношений, т.к. я таких не рассматриваю.
Это не Германия, если что.

Аватара пользователя
Viktorija
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 2010-08-20 15:00:08

Сообщение Viktorija » 2014-04-03 09:13:16

Ну если это Италия, например, тогда точно пора свет тушить :-)

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 09:13:32

Наверное, не буду давать еще шанс. Напишу мэйл, как Ромашка советовала. Если предложит какой-то конкретный план, тогда подумаю. Если нет, то нет, нечего время терять.

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 09:17:40

Astera писал(а):Ну если это Италия, например, тогда точно пора свет тушить :-)
Ну давайте все страны перебирать.

Кстати, итальянцы у немецких женщин очень ценятся как мужья. Слышала как-то разговор двух немок, они обсуждали чью-то свадьбу, так очень по поводу итальянцев положительно высказывались. Это почему-то у нас на форуме (со Стасиной подачи) к ним отношение пренебрежительное. А какие они отцы! Если вы были в Италии, этого нельзя не заметить.
Вообще это все стереотипы про национальности. Везде есть разные люди. У меня есть немец знакомый, он всегда опаздывает, порядок поддерживать вообще не может. Говорит мне всегда, ты больше немка, чем я (я порядок очень люблю :mrgreen: ).

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 09:22:21

Aurora писал(а): Вообще это все стереотипы про национальности. Везде есть разные люди. У меня есть немец знакомый, он всегда опаздывает, порядок поддерживать вообще не может. Говорит мне всегда, ты больше немка, чем я (я порядок очень люблю :mrgreen: ).
Кстати, у этого немца тоже дочь замужем за итальянцем, двое детей уже. Живут в Швайце. Он о нем очень хорошо отзывается. Так что не разбрасывайтесь, девушки, итальянцами.

Anele
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 2011-03-08 16:55:09

Сообщение Anele » 2014-04-03 09:28:58

Если мне не изменяет память ,Стася именно с итальянцем собиралась изготавливать обручальное колечко. :roll:

Аватара пользователя
Мэри
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 2012-04-14 18:16:54
Откуда: наша Russia

Сообщение Мэри » 2014-04-03 09:30:31

У меня был итальянец - нормальные они. Я просто жару не люблю, а то бы вышла за него.
Все люди разные.

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 09:32:03

Ну лишнее подтверждение. Правда я очень мало итальянцев в онлайн дейтинге встречала. Видимо, нет у них такой необходимости. Итальянки сами их разбирают (плюс немки еще не против). :mrgreen:

--------------
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 2008-04-18 15:09:49

Сообщение -------------- » 2014-04-03 09:36:02

На международном бесплатном сайте знакомств их видимо-невидимо. Для себя я их не рассматриваю в качестве мужей.
Да,они мажористые,веселые,общительные. Отдыхать с ними одно удовольствие. IMHO

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2014-04-03 09:40:14

Жаль, что шума от них много, что башка расколется (ехала я как то в компании итальянцев, дождаться не могла окончания поездки)

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 09:41:17

От французов не меньше :D

LadyLiS
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 2008-07-27 12:23:07
Откуда: Russland

Сообщение LadyLiS » 2014-04-03 12:36:11

Аврора, вам уже все и ответили :wink:
Согласна с Мартовской кисей и Фиестой полностью!
К женитьбе он может и не готов, а провести хорошо врем с приятной женщиной с минимум затрат- почему бы и нет? :wink:

Главное, чтоб он еще за ваш счет перед своей экс самоутверждаться не начал :wink:

Раз говорит со слезами, значит обижен до глубины души. А это все плохой знак для начала нового- не отгорело пока. :(

Аватара пользователя
Бриз
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 2011-12-31 09:00:33
Откуда: UА - DE

Сообщение Бриз » 2014-04-03 12:44:07

Aurora писал(а):[Это почему-то у нас на форуме (со Стасиной подачи) к ним отношение пренебрежительное. .
Ну это Ж пока вЗамуж не предложили. :lol: . А теперечА ждемс букетег от Стаси ! :wink:
Любви все национальности покорны.

LadyLiS
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 2008-07-27 12:23:07
Откуда: Russland

Сообщение LadyLiS » 2014-04-03 12:48:20

Вообще то Стася всегда разделяет юг и север Италии 8)

так что нельзя все так однозначно оценивать :wink:

Аватара пользователя
Мартовская киса
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 2008-11-02 12:38:08
Откуда: Россия. Москва

Сообщение Мартовская киса » 2014-04-03 13:04:16

Итальянцы северные от южных отличаются по менталитету примерно также,как наши русские от кавказцев или северные немцы от южных( хотя тут меньше различий)
И северные посмеиваются над южными...
:wink: :lol:

Аватара пользователя
Kiss
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 2009-01-28 14:52:20
Откуда: RU-DE

Сообщение Kiss » 2014-04-03 16:41:19

Я тоже думаю что надо ставить МЧ конкретные вопросы. Когда встреча? Где первая встреча, он едет к вам, или вы к нему? Если вы, то тогда список, что вам от него надо т.е. приглашение, билеты и т.д. Если скажет что встреча в мае, июне и т.д. то я бы в сад послала, т.к. заинтересованный МЧ, которому вы действительно нравитесь, будет стараться как можно быстрее застолбить вас, а если мужчине просто делать не хрен, и ему нра. с вами просто поболтать, будет вешать и дальше лапшу, и разыгрывать обиду, когда вы будете говорить что не знаете сами хотите этой встречи или нет. :wink:

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-03 17:17:55

Kiss, спасибо, я тоже так думаю.

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-15 06:21:14

Девочки, напишу в этой теме, раз уж здесь начала. Прислал мне приглашение МЧ :wink:

Аватара пользователя
Kiss
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 2009-01-28 14:52:20
Откуда: RU-DE

Сообщение Kiss » 2014-04-15 07:45:36

Aurora писал(а):Девочки, напишу в этой теме, раз уж здесь начала. Прислал мне приглашение МЧ :wink:
Поздравляю! Лёд тронулся!! Теперь пускай дальше по списку :wink: :D

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-15 07:48:48

Спасибо! :-)

Аватара пользователя
Anabel Lee
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: 2010-06-07 18:44:39
Откуда: Германия

Сообщение Anabel Lee » 2014-04-15 08:02:33

О, не безнадежен :-)

Аватара пользователя
Schokolade
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 2010-09-19 19:16:50
Откуда: Германия

Сообщение Schokolade » 2014-04-15 08:08:46

Aurora писал(а):Девочки, напишу в этой теме, раз уж здесь начала. Прислал мне приглашение МЧ :wink:
Ну вот как все хорошо и быстро решилось, не прошло и двух недель :D
Теперь вопросик с билетами осталось утрясти. Или уже созрел и на билетики):wink:

Аватара пользователя
Aurora
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 2010-09-17 07:37:01
Откуда: Москва

Сообщение Aurora » 2014-04-15 08:25:01

Schokolade писал(а): Ну вот как все хорошо и быстро решилось, не прошло и двух недель :D
Теперь вопросик с билетами осталось утрясти. Или уже созрел и на билетики):wink:
Да, горячие эстонские парни нервно курят в сторонке :D .
Про билетики он сразу предлагал, думаю проблемы быть не должно.

Аватара пользователя
maus
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 2012-07-01 11:44:17
Откуда: Belarus/Minsk

Сообщение maus » 2014-05-24 16:12:46

Назрел вопрос, решила спросить здесь)
Мч должен был получить развод в июне, но сказал, что перенес еще на 3 месяца позже, мол тогда он будет стоить ему меньше, чем сч....вопрос - так ли это, что чем дальше, тем меньше? (подробности развода не знаю, интересует только это момент)

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2014-05-24 16:19:11

Первый раз такое слышу, но возможно у него есть свои резоны :roll:

Аватара пользователя
gato
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 2012-02-27 14:57:38
Откуда: Европа;)

Сообщение gato » 2014-05-24 19:01:22

Один мен мне рассказывал, почему ему выгодно разводиться "тогда", а не "тогда". Он частный пердприниматель, и что-то там на его годовом доходе завязано и у него была некая сезонность в работе. Вот он и ждал, пока сезонные доходы упадут.

Аватара пользователя
AdaWin
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 2010-02-22 11:15:20
Откуда: Deutschland

Сообщение AdaWin » 2014-05-24 19:03:21

Да, это может быть, и еще может быть связано с налоговым классом, и с возрастом детей.

Аватара пользователя
Бабочка
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 2011-12-23 09:09:47
Откуда: BY-DE Niedersachsen

Сообщение Бабочка » 2014-08-27 13:25:30

Девочки, я в растерянности. Помогите разобраться, плиз. :oops:
Встречаемся с МЧ более 9 месяцев, очень сильные чувства с двух сторон, сделал мне предложение находясь в процессе развода. Постоянно на связи, летаем друг к другу каждый месяц, все оплачивает, делает подарки, хотя в финансовом отношении сейчас не в простом, Имеет 2 детей, живут с мамой, приходят к нему, у меня 1 ребенок. Все ок. Планируем пожениться сразу после его развода. Сомнений не было, что это мое. Все складывалось само собой.
И вот суть моей головной боли со вчерашнего дня. Мы очень часто говорили о том, что у нас будет общий ребенок, т.е. он сам это хотел. Для меня это просто мечта, я очень сильно хочу второго ребенка. Для меня огромное счастье - ребенок от любимого человека. Да и что это будет за семья без НАШЕГО ребенка? И вчера в разговоре я узнаю, что он не знает.. :shock: Т.е. он не говорит - я не хочу, но и не говорит уже, что хочет. 50/50. Аргументируя, что в первую очередь мы должны думать сейчас о нас, о том, что сначала пожениться, необходимо строить дом, мечтали поехать во Францию, хватит ли еще на ребенка? Но, для меня это как отговорки. Если раньше он хотел, сейчас не знает, то скоро скажет, что вообще не хочет? :roll:
Понимаю, что сейчас еще не время возможно для таких тем, но все же лучше теперь решать такие вопросы, на берегу, как говорится, чем потом понять, что у вас разные мечты и цели. И вообще, если МЧ уже не хочет ребенка от вас, может он сомневается?
Как думаете, милые дамы? :oops: :roll:

Аватара пользователя
Kiss
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 2009-01-28 14:52:20
Откуда: RU-DE

Сообщение Kiss » 2014-08-27 13:48:07

Бабочка может он посчитал все расходы и доходы и понял что пока не тянет еще одного ребенка. Так как должен платить деньги двум детям от предыдущего брака, содержать новую семью, которую хочет создать с вами, и плюс строить дом, а это очень дорого. И вы скорее всего не согласны в ближайшие несколько лет сидеть дома без отпусков. Я думаю он очень хочет с вами общего ребеночка, но пока не знает как это все обеспечить финансово :?

Аватара пользователя
Бабочка
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 2011-12-23 09:09:47
Откуда: BY-DE Niedersachsen

Сообщение Бабочка » 2014-08-27 14:10:34

Спасибо, Kiss! Может быть, может Вы и правы. :oops:
Только для меня ни одна Франция не заменит чудо рождения ребенка,для него. И мне уже не 20 лет, я бы не хотела тянуть с этим. Неужели в ДЕ это так дорого, ребенок? Если вопрос в деньгах. :roll:

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2014-08-27 14:28:07

Кисс, умница! Всё написала правильно.
Бабочка, не рефлексируйте, это не говорит что он вас разлюбил или что детей больше не хочет

Olgun
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2012-12-12 19:45:34
Откуда: Москва-NRW

Сообщение Olgun » 2014-08-27 14:30:07

Там не только дорого но и траблы с садиками! Они у них работают по 4 часа

Поэтому у них и рождаемость падает....

Аватара пользователя
Kiss
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 2009-01-28 14:52:20
Откуда: RU-DE

Сообщение Kiss » 2014-08-27 14:32:22

Ну это понятно что Франция и ребенок это две большие разницы. В начале он говорил о ребенке,он был окрылен любовью к вам, поэтому и говорил 100 % о ребенке, а когда сел и посчитал, то задумался. Да может и не так дорого в ДЕ ребенок, но у него уже двое, их тоже надо одеть, обуть, дать образование. Вашему ребенку тоже надо дать все это, и плюс на вас с ним деньги нужны. Если он получает тыс 6000 € в месяц чистыми, то решение повременить с ребенком мне не понятно, а если 2500-3000€ И нет своего жилья,то понятно почему он задумался.

Аватара пользователя
Бабочка
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 2011-12-23 09:09:47
Откуда: BY-DE Niedersachsen

Сообщение Бабочка » 2014-08-27 14:44:33

Спасибо Olgun, спасибо Kiss.
Да, 6000 он конечно же не получает.

Anele
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 2011-03-08 16:55:09

Сообщение Anele » 2014-08-27 14:50:25

Бабочка писал(а):Спасибо Olgun, спасибо Kiss.
Да, 6000 он конечно же не получает.
Сам переезд ваш с ребенком будет стоить денег. Плюс потом содержание Вас и Вашего ребенка. Его двое детей. Это немалые расходы. К тому-же после развода как там оно будет? Сколько это удовольствие будет ему стоить..
Не в чувствах ,я думаю, дело.
Ну а Вы тоже не спешите,не давите на него. Пока эту тему отпустите..
А там видно будет. :wink: :-)

Аватара пользователя
Бабочка
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 2011-12-23 09:09:47
Откуда: BY-DE Niedersachsen

Сообщение Бабочка » 2014-08-27 14:58:56

Sweety писал(а): Не в чувствах ,я думаю, дело.
Ну а Вы тоже не спешите,не давите на него. Пока эту тему отпустите..
А там видно будет. :wink: :-)
Вот именно это меня и беспокоит, дорогая Sweety.
Я как раз и не хочу давить, ни в коем случае. :wink:
Спасибо за совет, поживем увидим.

Anele
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 2011-03-08 16:55:09

Сообщение Anele » 2014-08-27 15:23:43

Бабочка писал(а): Вот именно это меня и беспокоит, дорогая Sweety.
Я как раз и не хочу давить, ни в коем случае. :wink:
Спасибо за совет, поживем увидим.
Пусть уже развод получит побыстрее. :wink:
Не отчаивайтесь ! :D

Аватара пользователя
Бабочка
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 2011-12-23 09:09:47
Откуда: BY-DE Niedersachsen

Сообщение Бабочка » 2014-08-27 15:37:15

Эх, пусть побыстрее! :oops:
Благодарю за поддержку! :D

Аватара пользователя
Танча
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 2011-08-09 20:06:24
Откуда: Germany, Effeld

Сообщение Танча » 2014-08-27 21:10:32

Согласна с девочками. Мужчины - они рациональны. А тем более немецкие мужчины. Очень просто все просчитают-пересчитают. Пыл первых вспыхнувших чувств поубавился (это нормально, гореть постоянно - сгоришь), цифры предстоящих затрат сложились. Это немало (например, только наше с сыном языковое обучение стоит 616 евро/мес на двоих). Теперь осторожничает с будущим.

У моего мужа была просто реально паника и мы экономили каждый евро. Я была поначалу в шоке - как я смогу с таким скупердяем жить и как я это скупердяйство проглядела!? А потом, он примерился к тратам и понял, что денег достаточно, что он не только "пркормит" нас :D , но и сможет дать нам даже немало приятностей и развлечений, порой совсем не дешевых. Все опять встало на свои места.

Желаю Вам терпения в вынужденном ожидании совместной жизни. День, когда он скажет:"Моя милая Бабочка, хочу рядом с нами похожего на тебя мотылечка", не за горами :-)

Anele
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 2011-03-08 16:55:09

Сообщение Anele » 2014-08-27 21:13:49

Tancha писал(а):например, только наше с сыном языковое обучение стоит 616 евро/мес на двоих).
Можно спрошу . А за что вы платите ?Курсы?

Аватара пользователя
Танча
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 2011-08-09 20:06:24
Откуда: Germany, Effeld

Сообщение Танча » 2014-08-27 21:19:19

Это курсы 120*2, проезд 163*2, пособия 25*2

Ответить