Свой среди чужих, чужой среди своих.

[Бодочкина]

Вот в том-то и дело, что этим "странным" видимо в детстве никто не говорил:" смеяться будут" т и"Что люди скажут".

И безкультурье сейчас часто рассматривается как право человека на самовыражение.
А мне кажется, что это есть первый шаг к культурному самовырождению.

[Натали]

Ирина,

я тут в одном топике где-то писала про то, что хорошие манеры и хорошее образование здесь считаются привелегией.
На сколько я еще знаю, что учителя старой закалки в РФ тянули учеников раньше до 9 класса. Тут никто никого не тянет. Все добровольно. Если в семье нет воспитания и учитель не дает знаний, так что можно ожидать от "странных" людей...
Зачастую, к примеру, по законам жилья пострадавший из-за постоянного шума еще и место жительства сам должен менять либо ждать суда 2 года примерно....вот вам и воспитание здешнее.

[Apelsinka]

сколько в поезде можно встретить "странных" этих людей, которые грызут ногти, щипают грязными руками булку, чавкают и т.п.

И такая вся дама ставит свою ножку в дорогом сапожке на сиденье, а пальтишко у меня тоже белое - а даже, если б черное, хамство это...без национальных и государственных границ. Печально . И я чувствую себя очень чужой... среди вырожденцев...

И безкультурье сейчас часто рассматривается как право человека на самовыражение.
А мне кажется, что это есть первый шаг к культурному самовырождению.

[Натали]

Но в России тоже есть такого вида люди.
Одни их избегают разными способами, другим их приходится терпеть. Поэтому хорошие, спокойные места в любом городе так дорого стоят.

[Бодочкина]

Такие люди встречаются везде.
Но почему-то сними ассоциируют всю нацию.
И я считаю своей маленькой миссией изменять мнение людей о моей стране и ее людях в лучшую стороную.

А то, что воспитание есть привилегия, так это глупость, возводимая снобами в закон.
Уважению и достойному поведению учили везде и в крестьянских избах, и во дворцах (тем более, что няни были из крестьян, а гувернантки из немецких и французских разночинцев).

[Натали]

Ирина,

это вы привыкли судить о рус. немцах. Я тут побывала везде. Начала совершенно с низов и насмотрелась на всех, поэтому судить я смею.
Кстати, тут я видела и среди приезжих переселенцев какушки и среди коренных. Так что...Если бы так все было тут отлично, то не ходили бы с отклонениями дети и не стреляли по школе...поживете тут, посмотрите. Я своего будущего ребенка в простую школу ни за что не отдам.

[Натали]

...
Но почему-то сними ассоциируют всю нацию.
И я считаю своей маленькой миссией изменять мнение людей о моей стране и ее людях в лучшую сторону.

А тебя что ли тут обидели? Надо дать отпор словесно. А чего-то доказывать кому-то нет просто времени.

[Натали]

...

А то, что воспитание есть привилегия, так это глупость, возводимая снобами в закон.
...

Это, к сожалению, правда. Мы, студенты, платим уже. Никто не дает гарантии, что учеба еще станет с годами дороже.

[Бодочкина]

Меня? обидели?
Ни в коем случае!
просто я считаю правилным эту фразу:
"если хочешь сделать мир лучше, начни с себя!"
________________________
Наташ, да я не спорю с вами!
Грусстно просто смотреть во что превращается Великая Россия, страна философов и ученых - Германия... список можно продолжать до бесконечности.

Просто мы (люди) превращаемся в рабов крайностей.
Свой или чужой... автоматически плюс или минус, не загружая башку лишними наблюдениями и рассуждениями.
Только черное и белое.
А ведь мир прекрасен именно своими красками, переходами и полутонами!

[Apelsinka]

Уважению и достойному поведению учили везде и в крестьянских избах, и во дворцах

Вот именно, достойному поведению, потому что достойный значит ценимый, чего-то стоящий. А на паркет плюют свиньи.
Я чувствовала себя чужой, когда дети мужа бегали по всей квартире - и по белому ковру тоже - в уличной обуви. А еще по кровати... но только один раз, я по два раза не объясняю, это они усвоили. Просто дома они всегда так делают. И не только они, слышала от наших, кто сталкивался с детишками и особенностями местного воспитания.
Воспитание - это достояние нации. Если воспитание доступно только привилегированным - это горько...

[Натали]

Женщины, какие дворцы. Считают, что в Англии особенно ходят души усопших по некоторым древним местам...доля правды есть...сколько несчастных душ раньше во дворцах жило. Насилие, казнь...ничего у них не было ...в частности, замуж выходили не по любви...завидовать нечему.
Может, в России чему и научились, но вот хотелось бы, чтоб благотворительностью занялись богатые тетки.

[Бодочкина]

Ага, лучше благотворительность, та то все на паркет плюнуть норовят

И Англия здесь тож вроде не при чем.

[Натали]

Англия - это старая Европа. Германия такая же и пр. старые европ. страны. История одна и та же и люди между собой очень похоже. Все причем.

[Бодочкина]

Все.
разрядим обстановку.

Мне тут прислали вот такое эссе:

Щастье сидело на шкафу и ело бублик.
- Ты что это делаешь? – ужаснулся Серега.
- Я ест! – радостно прошамкало Щастье.
- Бублик? – Серега холодным потом покрылся.
- Щастье ест! – энергично закивало Щастье.
- Он же - закуска! Он же - последний! – Серега в ужасе схватился за голову, потом – за холодильник. – А пельмени?
- Оно не может не… - Щастье на всякий случай отодвинулось подальше от края шкафа. Чтобы шваброй не дотянулись.
- Твою мать! – тихо шепнул Серега и шлепнулся на стул.
- Не мать, - обнял его сзади кто-то пушистый, с волосатыми ножками. – Щастье.
Серега лишь кивнул. На пол сыпались крошки, и кто-то громко чавкал над ухом.
Несмотря на полное отсутствие денег, Сереге внезапно стало хорошо.
Подслушивавшие под дверью соседи почему-то этому очень завидовали.
Хотя бублик у них был.

Коментарий:
Вот соседи Серегины уж точно совсем чужие для нас, потому что имеют и завидуют.

[Apelsinka]

Не знаю, как в Англии, мне тут по самое не хочу. Самое банальное - семинарское занятие, где я себя ощущаю очень неуютно среди "дам" в грязных(! ) кедах потерявших свой цвет еще при кайзере и заношенных до неприличия куртяшках с капюшончиком... бррр.. а все приличные женщины, педагоги и прочая. А хочется быть тоже хоть немножечко своей, когда в женском обществе. Но до их уровня - это опускаться, а мой мне дорог.

[Бодочкина]

Браво! Даешь сохранение уровня!
Я соглассна. что среди таких дам лучше быть чужой, чем своей.

[Временно Рыжая блондинка]

Ольга Б,у нас постоянно такое-муж и его сын ходят по квартире в обуви,я и мой сын-без. Сердце кровью сначала тоже обливалось,я ругалась,выговаривала...потом я решила,что эта мелкая проблема не должна вредить моему сердцу.

[Apelsinka]

Ох, тяжела она, шапка Мономаха. Зато достойно и красиво!

[Натали]

Ирина,

я что-то плохо смысл эссе уловила, но точно не завидую никому. Просто я сталкивалась с проблемами, вот и пишу тут, чтоб другие не нарвались. Может быть, тебе что-то тут изменить хочется... мне тоже раньше хотелось. Как и везде, роль играют деньги. Так что, менять что-то так быстро не прийдется, да и вообще, это народ веками тут сложил свои мысли и изменить что-то, что веками загвозжено, это, что биться об стену.

Olga B. , я особенно на устном экзамене не одеваю золотых скромных украшений, дабы избежать какой-то зависти и непонимания...
Тут мне одна мадам в кедах однажды сказала, что у нее суть жизни не в имидже...поэтому она так просто одета...хотя какой у меня имидж...хотя, где я буду работать, будут люди получше пониманием.

[Apelsinka]

Блондинка, спасибо... я стараюсь: детей отучила, муж - никогда, а гости - здесь еще пока обливаюсь потом, пока сдерживаю свой вежливый порыв заорать, что здесь не Saustall . Неуважение это к дому, т.е. семье этого дама - плевать на пол, втаптывать дорожную пыль (а пусть хоть шампунью на улице моют), как и ругаться-лаяться (как русские говорят).

[Натали]

Мдя...у нас немцы раздевают обувь и курят на балконе. А иначе не приходили бы к нам вообще в гости.

[Apelsinka]

Тут мне одна мадам в кедах однажды сказала, что у нее суть жизни не в имидже...поэтому она так просто одета...хотя какой у меня имидж...хотя, где я буду работать, будут люди получше пониманием.

Дура она, эта дама, простите - вырвалось, но от души! Наша одежда принадлежит нам, как язык. Презрение к языку и к одежде - это упадничество, а женщин в кедах (образ такой, ничего против кед, как спортивной обуви не имею) мне жаль...бедненькие они. И личных проблем у них до кучи.

[Натали]

Olga B., мне, если честно, бабушки по духу подходят. Вот они до сих пор со вкусом одеваются. Я пишу тут про большинство бабушек.
А вот преломление в Германии произошло именно в 70х годах. Вот тогда молодежь бунтовалась. Говорят в народе, что это явление людей 70х.

[Натали]

Да не дура она, эта мадам. Я понимаю, что это такая привычка и такое мировоззрение. Не придают такого рода люди внимание одежде.

[Apelsinka]

Да, я про это здесь усекла. Бабушки здесь - это особенное. Вчера мимо магазина женской одежды шла, там объявление "Модное шоу". Бабулек наехалось . Они себя уважают - это приятно, чего про мое тутошнее поколение сказать не могу . Обидели их в детстве, не додали, обделили.

[Временно Рыжая блондинка]

Вообще за тот год,что я здесь прожила,у меня на многое поменялась точка зрения.Например,что я всегда слышала и читала на многих форумах-то, что "русские немцы(немки)" все грубые, необразованные,злые и некультурные и ненавидят "русских жен немцев".Это миф,придуманный "русскими женами немцев".У меня очень много знакомых и даже очень хороших знакомых- замечательных,умных,образованных-среди "русских немок и немцев".И всем абсолютно пофиг,"по какому параграфу" кто приехал.И в то же самое время самою большую гадость(из зависти и злости) сделала мне женщина,которая так же 15 лет назад вышла замуж за немца,через 5 лет развелась,с тех пор живет на социал.Еще один миф-что немецкие женщины холодные,некрасивые и неухоженные,а русские все как конфетки в обертке-так же придуман русскими женщинами.То,что немцы очень чистоплотные,аккуратные,пунктуальные -опять же далеко не всегда соответствует действительности.Ну и то, что тебя тут не любят только потому, что ты русская....если в это верить,то так оно и будет.У меня нет вообще никаких комплексов по этому поводу-кому не нравится,не общаитесь.Как-то сестра мужа( которая меня не любит) еще год назад сказала-"она же даже немецкого не знает,как ты с ней жить собираешься".Я ответила(через мужа)-"зато я знаю русский,английский,а через год буду и немецкий знать. А ты и через год будешь говорить только по-немецки".

[Apelsinka]

Не придают такого рода люди одежде.

Напрасно, но не буду судить. Опять же пренебрежение к себе - не уважаю.

[Натали]

Люди,

а ведь безработным может стать в этой стране и не только, каждый. Только причины у всех разные. И вылезьти с дыры не все могут или могут не сразу.

Я тоже много слышала, что тут среди русскоговорящих на работе тааакая конкурренция.

Вот делала практику уже много лет тому назад. Недавно вспоминала одну коллегу с одного отдела. Лишь у нее одной была сережка на языке и по-моему, еще на лице где-то, сейчас не помню точно. Так вот, ей можно было так ходить на работу. Ей тогда было около 28 лет. Но как человек она оказалась очень положительным. И есть много еще примеров из жизни, поэтому я все же стараюсь людей судить по их талантам и мозгам, а уж другое как прийдется.

[Apelsinka]

Уважаю!!! Наш человвек!!!

Как-то сестра мужа( которая меня не любит) еще год назад сказала-"она же даже немецкого не знает,как ты с ней жить собираешься".Я ответила(через мужа)-"зато я знаю русский,английский,а через год буду и немецкий знать. А ты и через год будешь говорить только по-немецки".

А миф - это любимая темка. В темке про деньги и про ошибки девочки часто пишут о менталитетах, а многое ведь очень устойчивые мифы, кто за кого платит, какие немцы, да какие мы. Немцы тоже "питаются" мифами о нас. Мне часто задают вопрос: "Как, у тебя муж немец ? Да, как ты с ним вообще живешь? Немцы они такие Да, как ты с ним вообще общаешься " Какие такие? Я живу, говорю, не со всеми немцами, которые такие. Общаюсь прекрасно, пожалейте себя. И от таких вопросов на русском чувствуешь себя чужой на все сто и еще даже больше...

[Kotik]

Мдя...у нас немцы раздевают обувь и курят на балконе. А иначе не приходили бы к нам вообще в гости.

Мне самой это тоже не нравится, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Так ведь?

[Apelsinka]

Натали, просто про одежку у меня подтверждается дальнейшим общением или просто нахождением с человеком в одном помещении.

поэтому я все же стараюсь людей судить по их талантам и мозгам, а уж другое как прийдется.

Сережка в носу - не обязательно признак дурного тона и прочая, пусть себе - лишь бы человек был достойный!
А вот "Другое" для меня - выразительная поэма о сим человеке, так вот получается.

[Apelsinka]

Мой дом - это не чужой монастырь, уставом заведую я. Кому не нравится - Tschüß Жаль только, что не всем ведь так скажешь, вот и скрепят зубы.

Мне самой это тоже не нравится, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Так ведь?

[Бодочкина]

А моя немецкая свекровь еще в первый мой приезд мне заранее тапочки приготовила. И мне удобно и ей.

Ладно уж, снимать обувь или нет, вопрос философский.
Анна Каренина тоже никогда обувь не снимала (правда и не мыла полы никогда. )
Но вытирать то обувь перед входом все должны бы уметь.

Натали, я просто хотела изменить утчуть русло нашей беседы и всего-то.
Расказик казался мне забавным. Соседи Сереги - противно любопытными.
И это именно тот тип людей, мнением которых просто необходимо пренебрегать!
Но ведь мнего людей, мнением которых нужнго дородить, не так ли?
давайте равняться на них.

Конечно, одежда = это линое дело каждого. И деньги тут диктуют, и наличие вкуса.
Но опрятность...
Как говорят француженки: "лучше складка на лице, чем на чулке"
Но и "лопни, но держи фасон" = это перегиб.
Вот и опять возвращаемся на круги своя : Черное и белое или многообразие умноженное на уважение.

Блонди - Тебе особый реШпект. Умыла сестрицу!

[Apelsinka]

Я за опрятность!

[Бодочкина]

про одежку у меня подтверждается дальнейшим общением или просто нахождением с человеком в одном помещении.

поэтому я все же стараюсь людей судить по их талантам и мозгам, а уж другое как прийдется.

Сережка в носу - не обязательно признак дурного тона и прочая, пусть себе - лишь бы человек был достойный!
А вот "Другое" для меня - выразительная поэма о сим человеке, так вот получается.

Соглассна на все 100!
Я тоже за опрятность, она не стоит много денег.

[Временно Рыжая блондинка]

С сестрицей у нас вообще особые отношения.Она старше меня лет на 5,выглядит старше чем моя мама,виделись мы 3 раза.Про первый я уже рассказала,второй раз мы заехали "на кофе",муж рассказывал,что Саша (мой сын) очень хорошо продвинулся в немецком за такой короткий период времени,ходит в интеграционный класс...Она начала кричать,что эти иностранцы,все для них,почему они учатся в школах бесплатно, а ее дочь хочет поехать в Англию усовершенствовать английский,и они должны сами за это платить.Вместо того,что бы иностранцам образование оплачивать,лучше бы своих бесплатно за границу отправляли.....и т.д.Мой немецкий был тогда недостаточно хорош,я не смогла ей ответить.Муж сказал,что он к ней больше ни ногой.Самое интересное,что после каждой из наших 2-х встерч она вечером "случайно" оказывалась в гостях у его бывшей жены (обсудить),хотя живут они в разных концах города и видятся не так часто.Сегодня встретились 3-й раз.Случайно,у его родителей.Я после парикмахерской,похудела еще с нашей последней встерчи,мило общалась с его родителями по-немецки...Вобщем,завтра надо спросить у его бывшей жены,не заезжала ли к ней Сюзи "фен одолжить".С родителями отношения были тоже никакие.Да,виделись,но "для галочки".Они не были в большом восторге от меня.Сейчас стали общаться чаще.Отец попросил укоротить ему брюки от 2-х новых костюмов,я сделала.На вопрос "сколько я тебе должен" я ответила-"2 кофе.У нас за такие мелочи с родственников не принято денег брать".Вобщем,мне ответили,что тогда еще и с тортом и кажется,уже поменяли ко мне отношение.

[Oblako]

Блонди, молодец! Так приятно читать Ваши здравые посты, чес.слово.

Мне бы стоило бы у Вас поучиться, как правильно реагировать на некоторые неудобства( ну например, в истории с хотьбой в ботинках по ковру).

Оля, Вы мне тоже очень импонируете.

Ириш, я мораль в эссе не совсем поняла... ( но это во мне проблема, а не в ессе ) , ну а в остальном твои рассуждения мне очень близки .

Прям читаю вас тут и заряжаюсь позитивом.

[Натали]

Blondinka,

пусть ее доча кредит берет. Чего же она, живя тут всю жизнь, не насобирала своей дочери на учебу? Чего же ее дочь не подрабатывала для такого случая.

Дело в том, что здешние люди не все могут правильно руководить капиталом. Один профессор сказал нам на лекции, что для экономики нужен всего лишь "Gesunder Menschenverstand". Как видимо, он у многих отсутствует.

[Apelsinka]

Это глупая, ну очень глупая женсчина выразила свою зеленую зависть вам, блондинка.

Вместо того,что бы иностранцам образование оплачивать,лучше бы своих бесплатно за границу отправляли.....

Перефразируя Раневскую, у нее одна извилина, и она на ней сидит . Тяжело ощущать себя чужой в большой семье - здесь в семье мужа... И в обиду, правильно, себя и семью свою не давать. Представляю ситуацию предложить дамочке обратиться в лигу сексульных меньшинств - Шутка - в правительство с таким конструктивным предложением. С серьезным лицом , выражая сожаление по поводу такой вот несправедливости.
Разговоры, вроде как бы и не ко мне, но за общим столом: понаехали тут, домов понастроили, нахаляву языки учат и пр. в моем присутствии сняты с повестки после моего вопроса, а что же вы дом не построили, за границу не выехали, английский или хоть датский не выучили. Тогда сидели все вот так , кофе медленно остыл. Муж извинился за своих, не ожидал я говорит от них. Так ситуация новая, вот и вылезает такое .
А мы не теряемся!

[Натали]

Женщина сравнивала яблоки с грушами. Языковой курс оплачивает гос-во детям, чтобы они подтянулись и получили после профессию. Он же стоит намного дешевле, чем учеба в Англии.

Есть в Англии хорошие пансионаты, но приватные. Туда, чтоб попасть, нужно не только денюжки иметь, но и сдать очень тяжелый тест, который, как и всегда, не все осиливают. Хотя для коренных жителей это позор с моей точки зрения, так как английский они учат здесь на очень ранних порах и это всего лишь их первый иностранный язык. В тем более, англ. схож с немецким.

Так я и не понимаю, почему мы должны платить за свое высш. образование, а тетка должна свою дочку отправить на деньги от налогов средняков. Ну вообще, дает, деваха...

Я знаю, что моя бывшая одноклассница с Украины искала в Гамбурге фирмы, которые ищут по запросам au-pair девчат, которые хотели бы поучить язык в Англии. Так она платила за оформление документов сама. Она приехала одна с мамой и денег у них было мало. Я думаю, она с гос-ва получала помощь, так как училась в колледже.
Так вот, не смотря на мамины страхи, я позже от ее мамы же и узнала, что ее дочери повезло, так как она попала в хорошую англ. семью и хорошо подтянула англ. язык. При этом эта семья ей еще и платила некую сумму денег за помощь с дитем. В общем, у нее все сложилось удачно и скоро она должна свой языков. факультет уже закончить.

Так что, кто хочет, тот может.

[Бодочкина]

Оля, Блонди = класс!!!
Вот это я понимаю!!! Не дать себя в обиду и воспарить над мелочными людишками!

Наташ, опять все правильно, для старта иногда стремление и немного везения важнее, чем наличие денег.
А кто о привилегиях только и думает, часто ни с чем и остается.

[Астра]

У меня таких примеров еще не накопилось.
Но один раз было кое-что.
Давно.

Мне дали определение национальности - выгляжу я не как русская.
Скорее как итальянка.Или испанка.
Череп у меня европеидный.
(никогда об этом не задумывалась).

А дальше следовал вопрос:
"А не ПРОДУКТ ли я,"2ой мировой?"

И еще этот же человек позже спросил:
"Есть ли гроза в России?"

Вообщем,я была в ауте от такого бескультурья.

(но это только один раз было).
В основном,мне везет на воспитанных немцев.

[Натали]

Астрочка,

а меня всегда спрашивают, не с Франции ли я. А когда ездила в Париж, то со мной даже по-французски пытались разговаривать.

[Натали]

Ирина,

наверное, ты меня не понимаешь, о чем я пишу...вон тут женщины часто пишут о своих детях...дорого стоит обучение. В самих полит. дискуссиях политики говорят о привелегии. Поэтому я все правильно написала.

[Telma]

Ехали мы однажды с моим МЧ в газели.В моём родном городе.Напротив нас сидел мужчина средних лет,в доску пьяный,но из тех,кого алкоголь почти не берёт,видно,просто очень много выпил.Так вот,когда он наш разговор на немецком услышал,стал на моего МЧ с такой ненавистью в стальных глазах смотреть,что мы не знали оба,как бы нам быстрее доехать и выбраться из проклятой машины.Я очень боялась,что мужик немца просто убьёт,у него на лице было написано.
А вы говорите-некорректные вопросы...Смотря с чем сравнивать.

[Астра]

Тельм,а когда о форме черепа рассуждают?
Приятно?

[Telma]

Неприятно,но не смертельно.

[Бодочкина]

Наташ,опять все правильно, для старта [color=black]иногда [/color]стремление и немного везения важнее, чем наличие денег.
А кто о привилегиях только и думает, часто ни с чем и остается.

Я тебя прекрасно поняла, и одобрила, о чем и написала выше.
Но, согласись, если нет привилегий так и стремиться ни к чему не нужно?
У тебя у самой ведь не так много шансов было изначально, как у переселенки(если конечно твои родители не привезли с собой часть золотого запаса России ). Но ты студентка, ты работаешь над собой, ты постоянно развиваешься.
Но приэтом почему=то иногда зацикливаешься на штампах, на ярлыках.
Сама, достигнув многого, говоришь другим,что им "не дано привилегий".
Вот и получается разговор глухого со слепым.

[Натали]

Нет, о привелегиях стали заикаться с недавних времен, когда за обучение нужно платить самим. Я знаю многих, кто взял малые кредиты без процентов для учебы, чтобы оплатить свое скудное существование и малую комнату. Но деньги же за это все равно надо назад платить рано или поздно. Остальная часть должна брать кредит в банке либо работать либо иметь хорошого спонсора.

Просто, не знаю, как сейчас, раньше говорили, что переселенцы не потянут. Учиться им не надо. Зависть до сих пор. Поэтому я не рассказываю про свои успехи и отметки.

[Натали]

Нет, о привелегиях стали заикаться с недавних времен, когда за обучение нужно платить самим. Я знаю многих, кто взял малые кредиты без процентов для учебы, чтобы оплатить свое скудное существование и малую комнату. Но деньги же за это все равно надо назад платить рано или поздно. Остальная часть должна брать кредит в банке либо работать либо иметь хорошого спонсора.

Просто, не знаю, как сейчас, раньше говорили, что переселенцы не потянут. Учиться им не надо. Зависть до сих пор. Поэтому я не рассказываю про свои успехи и отметки.