Свой среди чужих, чужой среди своих.
Свой среди чужих, чужой среди своих.
Вот еще одна интересная, на мой скромный взгляд, тема.
Как МЫ меняемся, живя за границей? Что с НАМИ происходит? Какие метаморфозы мы претерпеваем? И как реагируют на наши метаморфозы наши родственники и друзья? Все ли им в нас нравится? Или уже не все?
Все приведенное ниже, это исключительно мое личное субъективное мнение . Это так я сама вижу эту ситуацию . Я не пыталась ответить за всех . Мне просто очень интересно, как другие наши девы ощущают себя в новых условиях .
Не судите, пожалуйста, меня строго, если что не так .
Выходя замуж за иностранца и переезжая жить в другую страну мы так, или иначе, изменяем очень многое в нашей жизни. Родственники, друзья и коллеги мужа, соседи, новые наши знакомые, все они, в той или иной степени влияют на наше восприятие новой для нас, европейской жизни. Их другие, отличные от нас, взгляды на множество вещей, другие ценности и другие проблемы рано или поздно, начинают проникать и в нас самих.
А со временем мы сами меняемся. Через какое-то время мы становимся иными. И порой, сами это не сразу это замечаем .
Осознание того, что мы изменились, наступает тогда, когда мы едем навестить наших родных и близких на Родину. Это становится так отчетливо ясно сразу же, как только мы подходим к окошку пограничников и протягивая ему паспорт не находим в его глазах ни грамма ( ) доброжелательности. Нам уже это кажется неприветливым, неприятным... А еще совсем недавно мы были безмерно счастливы, если бы этот же самый пограничник просто спокойно, без лишних к тебе вопросов, отдал бы твои документы и пропустил бы тебя с Богом. А сейчас, нам этого уже не достаточно . И мы хмуримся и подкатываем глаза: ну и сервиииииииииииис у нас .
И идем дальше, получать багаж и утопать в объятиях встречающих нас родственников и друзей . Садимся в автомобиль, едем по городу.... Господи, сколько людей на остановках ! Ой ой ой! А пешком сколько идет ? Тьма просто.... Ай ай ай! Подъезжаем к дому. Надо же! Сколько машин припарковано возле дома ! ( жизнь ведь и в России не стоит на месте )И многие такие грязные. ... Как-то не по себе от этого становится...
Родной подъезд : ну у нас и лиииифт грязныыый . И запах ---- тоже ... Мдаааааааа....
Наш родной дом ! Как все мило ! Садимся за праздничный стол. Через какое-то время понимаем, что съесть столько, сколько удавалось раньше( живя еще на Родине ) уже не по силам . И так всего как-то много наготовлено .....
А на следующее утро, за завтраком мы масло намажем гораздо меньшим слоем. И колбаску с ветчиной порежем по-тоньше . И бежим сломя голову закрывать кран с льющейся без дела водой ( мама или бабушка отошли от мойки забрать со стола последние оставшиеся тарелки, а кран не закрыли) . И пьем соки и минералку мы теперь исключччччительно из стаканов . Никому в голову не прийдет в чашку сок налить и выпить.
Можно, конечно, привести еще множество примеров: как мы меняемся. Но, думаю, что не у одной меня есть, чем поделиться по этому поводу .
Поэтому я на время умолкаю.
Как МЫ меняемся, живя за границей? Что с НАМИ происходит? Какие метаморфозы мы претерпеваем? И как реагируют на наши метаморфозы наши родственники и друзья? Все ли им в нас нравится? Или уже не все?
Все приведенное ниже, это исключительно мое личное субъективное мнение . Это так я сама вижу эту ситуацию . Я не пыталась ответить за всех . Мне просто очень интересно, как другие наши девы ощущают себя в новых условиях .
Не судите, пожалуйста, меня строго, если что не так .
Выходя замуж за иностранца и переезжая жить в другую страну мы так, или иначе, изменяем очень многое в нашей жизни. Родственники, друзья и коллеги мужа, соседи, новые наши знакомые, все они, в той или иной степени влияют на наше восприятие новой для нас, европейской жизни. Их другие, отличные от нас, взгляды на множество вещей, другие ценности и другие проблемы рано или поздно, начинают проникать и в нас самих.
А со временем мы сами меняемся. Через какое-то время мы становимся иными. И порой, сами это не сразу это замечаем .
Осознание того, что мы изменились, наступает тогда, когда мы едем навестить наших родных и близких на Родину. Это становится так отчетливо ясно сразу же, как только мы подходим к окошку пограничников и протягивая ему паспорт не находим в его глазах ни грамма ( ) доброжелательности. Нам уже это кажется неприветливым, неприятным... А еще совсем недавно мы были безмерно счастливы, если бы этот же самый пограничник просто спокойно, без лишних к тебе вопросов, отдал бы твои документы и пропустил бы тебя с Богом. А сейчас, нам этого уже не достаточно . И мы хмуримся и подкатываем глаза: ну и сервиииииииииииис у нас .
И идем дальше, получать багаж и утопать в объятиях встречающих нас родственников и друзей . Садимся в автомобиль, едем по городу.... Господи, сколько людей на остановках ! Ой ой ой! А пешком сколько идет ? Тьма просто.... Ай ай ай! Подъезжаем к дому. Надо же! Сколько машин припарковано возле дома ! ( жизнь ведь и в России не стоит на месте )И многие такие грязные. ... Как-то не по себе от этого становится...
Родной подъезд : ну у нас и лиииифт грязныыый . И запах ---- тоже ... Мдаааааааа....
Наш родной дом ! Как все мило ! Садимся за праздничный стол. Через какое-то время понимаем, что съесть столько, сколько удавалось раньше( живя еще на Родине ) уже не по силам . И так всего как-то много наготовлено .....
А на следующее утро, за завтраком мы масло намажем гораздо меньшим слоем. И колбаску с ветчиной порежем по-тоньше . И бежим сломя голову закрывать кран с льющейся без дела водой ( мама или бабушка отошли от мойки забрать со стола последние оставшиеся тарелки, а кран не закрыли) . И пьем соки и минералку мы теперь исключччччительно из стаканов . Никому в голову не прийдет в чашку сок налить и выпить.
Можно, конечно, привести еще множество примеров: как мы меняемся. Но, думаю, что не у одной меня есть, чем поделиться по этому поводу .
Поэтому я на время умолкаю.
-
- Сообщения: 1096
- Зарегистрирован: 2008-06-06 17:00:17
- Откуда: опорный край державы
да.... я тоже об этом задумываюсь.... в моем родном городе в свое время много русских немцев уехало в Германию... Это было уже почти 20 лет назад - целое поколение... Я помню что они рассказывали о германии первые годы, когда приезжали к родне.... все им было некрасивым, диким и чуждым на новой родине. А теперь, они так же воспринимают свою старую родину....
Самое грустное... их здесь совсем не любят... конечно в глаза никогда не скажут.... но потом все кости перемоют, как они там за границей зажрались.....
Самое грустное... их здесь совсем не любят... конечно в глаза никогда не скажут.... но потом все кости перемоют, как они там за границей зажрались.....
Ага! Моя самая первая заграничная поездка во Францию дала сравнение! Сравнение зачуханного городишка,где я росла и жила в России с этой прекрасной Францией.А с Беларусью одно отличие от Франции и всей Западной Европы в сервисе обслуживания и только.
Сейчас в Беларуси дошли до уровня сервисного обслуживания почти так же как и на Западе.
Так что для меня и тут и на Западе хорошо.
Сейчас в Беларуси дошли до уровня сервисного обслуживания почти так же как и на Западе.
Так что для меня и тут и на Западе хорошо.
Ну, Облачко, ты у нас оказывается философ не на шутку, что ни тема, то перл.
Читала тебя и практически всплакнула, гормон замучал. Когда я раньше была маленькая и глупая еще, я вела себя подобным образом, приехала как-то после коровьего бешенства и категорически отказывалась есть пельмени с говядиной, что-то там всем про свиней задвигала, стыдно счас вспоминать.
Теперь, приезжая домой, я расслабляюсь и с наслаждением делаю все то, что ты описывала, а именно сок из кружки или из горла, воду лью, а масло кладу кусками и лимон ем с сахаром без всего. Ведь никто даже и не заметит. А те, кто меняется, это не моя целевая аудитория. Дом мне мой очень дорог и друзья мои, и метро, и рынок с хачиками и торговый центр и магазин детский, в котором и одежды-то приличной нет, только Китай. Все люблю и скучаю. Это Родина моя, всех люблю на свете я.
Нато/IF
Читала тебя и практически всплакнула, гормон замучал. Когда я раньше была маленькая и глупая еще, я вела себя подобным образом, приехала как-то после коровьего бешенства и категорически отказывалась есть пельмени с говядиной, что-то там всем про свиней задвигала, стыдно счас вспоминать.
Теперь, приезжая домой, я расслабляюсь и с наслаждением делаю все то, что ты описывала, а именно сок из кружки или из горла, воду лью, а масло кладу кусками и лимон ем с сахаром без всего. Ведь никто даже и не заметит. А те, кто меняется, это не моя целевая аудитория. Дом мне мой очень дорог и друзья мои, и метро, и рынок с хачиками и торговый центр и магазин детский, в котором и одежды-то приличной нет, только Китай. Все люблю и скучаю. Это Родина моя, всех люблю на свете я.
Нато/IF
Oblako, я поменялась с тех пор как уехала из России в Беларусь. Здесь для меня всё как в раю : убрано,чисто и красиво.....
А когда была в России последний раз 6 лет назад,то и не хочу больше туда.Везде грязь,вонь и срам....Неприятная атмосфера для меня.
Но...мне придётся ехать в Россию...на могилу к своей маме.
Я привыкла здесь,в Минске,жить.
А когда была в России последний раз 6 лет назад,то и не хочу больше туда.Везде грязь,вонь и срам....Неприятная атмосфера для меня.
Но...мне придётся ехать в Россию...на могилу к своей маме.
Я привыкла здесь,в Минске,жить.
Наташ, я сейчас от души улыбаюсь от твоих слов .Нато писал(а):
Теперь, приезжая домой, я расслабляюсь и с наслаждением делаю все то, что ты описывала, а именно сок из кружки или из горла, воду лью, а масло кладу кусками и лимон ем с сахаром без всего. Ведь никто даже и не заметит. А те, кто меняется, это не моя целевая аудитория. Дом мне мой очень дорог и друзья мои, и метро, и рынок с хачиками и торговый центр и магазин детский, в котором и одежды-то приличной нет, только Китай. Все люблю и скучаю. Это Родина моя, всех люблю на свете я.
Нато/IF
Я когда в мае в отпуск ездила, мне родные так сказали:" Так, дорогая, кран на кухне мы неделю назад только починили, а то тек. Так что нам лучше денег за без толку льющуюся воду заплатить не жалко, чем смотреть, КАК ты над нашим краном "измываешься"!!! Триста раз -- открыла-закрыла, невозможно смотреть без психов на тебя! Успокойся, открой, и пусть ОНО себе льется !!!
А Родиной я тоже никогда не брезговала и не буду брезговать.
Для меня ЭТО слово означает: родные, друзья, коллеги по работе, ( всегда-всегда рады тебя видеть ). А от них я никогда не откажусь. И каждый год мы туда к ним ездим.
И никакие мерзкие погранцы на белорусской автомобильной границе, шиканирующие нас по 9 часов ( даже с двумя детьми в машине ) нас не остановят .
И муж мой, будучи даже в данный день за рулем, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из глубокого уважения к отцу моей подруги, пригубляет рюмку самогона ( муж не пьет вообще ).
Так что мы, приезжая в отпуск, живем там и радуемся возможности общения с близкими нам людьми.
Я все хочу донести сейчас для вас форумчанки свою идею создания этой темы . Она ( тема ) -- не о Родине и ее минусах . А о том, как и почему мы меняемся? И меняемся ли мы вообще? И если, все таки -- да, то в чем ?
Ну услышьте вы меня, наконец!
Последний раз редактировалось Oblako 2008-11-06 10:01:31, всего редактировалось 1 раз.
Я езжу в Россию каждый год. И там действительно понимаю - я не поменялась, пожалуй. но отвыкла. От хамства, например. У меня на него теперь странная реакция - хочется рассказать тетеньке, которая тебя сердечно так обхамила, о правах человека и о том, что мир больше чем Свердловскася область На второй неделе отхожу и втягиваюсь.
В общем, я поменялась. Избавилась от стереотипов. Поняла, что люди живут по-разному, культуры разные и традиции, и нет правых и нет левых. И главное все-таки внтури, а не снаружи.
Марина
В общем, я поменялась. Избавилась от стереотипов. Поняла, что люди живут по-разному, культуры разные и традиции, и нет правых и нет левых. И главное все-таки внтури, а не снаружи.
Марина
Не могу не улыбнуться . Простите и не посчитайте за дерзость .Marina писал(а): На второй неделе отхожу и втягиваюсь.
Марина
Мне и трех недель в этом году оказалось мало, чтобы опять втянуться и толерантно относиться к хамству в магазинах и на улицах.
Я в одном московском маленьком магазине продуктов решила купить печенье. Оно называлось "Ореховая метелица" или что-то в этом роде. Факт, что первое слово было "Ореховая".
Я, пока моя очередь подошла до кассы, второе слово из названия забыла . Ну и попросила продать мне "Ореховое" печенье.
Продавщица с энтузиазмом начала искать мой заказ. Не нашла. Приходит к кассе и зловеще меня спрашивает:" Где вы видели у нас "Ореховое печенье"? . Я показываю на интересующее меня печенье . Она мне с сильным раздражением говорит ( практически, рявкает ): "Оно называется "Метелица" .
Тут я уже не выдерживаю, подхожу к тарелочке с печеньем, стоящей на витрине, и тычу пальцем в ценник. " Ну ведь тут написано -- "Ореховая метелица". Вижу, лицо у продавщицы побагровело. Мне так показалось, еще бы немного, она меня бы там еще и поколотила. Поэтому я решила быстренько покинуть поле еще не начавшейся битвы.
Вот тебе и землячка.
А в прошлом году мы гуляли с мужем, детьми по Красной площади . Сестра с ее мужем решили нам устроить настоящую экскурсию. Много посмотрели . Увидели Манежную в вечерних огнях . Красота такая ! Супер! Мы были под таким впечатлением ! Пока нам не попались на пути пара молодых парней, расположившихся на скамейке и во весь голос обсуждая каждую молодую девушку, проходящую мимо них. Да "как бы они ее....", да "какие у нее...." . И все это в сопровождении такого отборного мата . Мать честнАя ! Меня как-будто носом в кучу фекалий натолкали . Я была просто "сражена" этим наповал . И потом еще долго отходила.
А еще лет 5 назад, услышав такие слова в общественном месте, скривилась бы, "поджала губы", и прошла бы мимо, тут же забыв про этих обормотов.
Значит, все таки, в чем-то я изменилась .
-
- Сообщения: 1096
- Зарегистрирован: 2008-06-06 17:00:17
- Откуда: опорный край державы
вы поосторожнее такие вещи немцам рассказывайте. Мне тут рассказали, как немец нарвался у нас на нехилый штраф.
Приехал нем.инженер настаивать зкупленное оборудование на наш завод. Территорию на заводе драют по несколько раз на день - соринки не найдешь. И если хоть что-нибудь бросишь, это засекут на датчиках и штрафанут. А тут это спец вышел на балкончик второго этажа, и бросил вниз пустую бутылку. Нашим потрясенным сотрудникам он объяснил - русские живущие в Германии все поголовно рассказывают, что у нас так делают.... Ну он и сделал....
Приехал нем.инженер настаивать зкупленное оборудование на наш завод. Территорию на заводе драют по несколько раз на день - соринки не найдешь. И если хоть что-нибудь бросишь, это засекут на датчиках и штрафанут. А тут это спец вышел на балкончик второго этажа, и бросил вниз пустую бутылку. Нашим потрясенным сотрудникам он объяснил - русские живущие в Германии все поголовно рассказывают, что у нас так делают.... Ну он и сделал....
Облачко,
то, что ты имеешь в виду, я еще во время своей последней поездки домой попыталась раскырыть в теме "Культурологический шок". Но там речь я не вела о том, как я сама поменялась, просто определенные вещи начинают со страшной силой бросаться в глаза. Но мне просто смешно. Ну продавщица, ну мамаша орущая матом на ребенка, ну что поделаешь русский дух, природа у нас такая.
Но никто не меняется, просто отвыкает и забывает. А надо помнить, вот и все.
Нато/IF
то, что ты имеешь в виду, я еще во время своей последней поездки домой попыталась раскырыть в теме "Культурологический шок". Но там речь я не вела о том, как я сама поменялась, просто определенные вещи начинают со страшной силой бросаться в глаза. Но мне просто смешно. Ну продавщица, ну мамаша орущая матом на ребенка, ну что поделаешь русский дух, природа у нас такая.
Но никто не меняется, просто отвыкает и забывает. А надо помнить, вот и все.
Нато/IF
- Лучиk
- Сообщения: 3102
- Зарегистрирован: 2008-07-31 20:14:49
- Откуда: Кто сидит у интернета — позитива и привета!
Может не в ту темку.. Но я уже и сама начинаю меняться, находясь здесь. Пример:
Заезжаем мы с моим любимым на машине на стоянку. Я его провожаю на поезд.. Сидим, прощаемся-целуемся.. Подходит мужлан в форме и "рявкает" (не преувеличиваю): Тута платная стоянка и вы уже полчаса здесь стоите. Мой мужчина очень вежливо сказал: во-первых, здравствуйте, вас не учили в школе элементарной вежливости? На что мужлан ответил: ну здрасььти.. оплатите пребывание на стоянке. "ну здрасььти" - было как отдолжение.. Было неловко..
Второй случай, но уже более культурный. Сидим мы в очень дорогом ресторане . Мы заказали хорошее вино, к нему фрукты и сыр (ассорти). На вопрос, где какой сыр, как он выглядит, официант ответил: я его не пробовал - не знаю. Чтобы знать - он должен был попробовать каждый кусочек?
Заезжаем мы с моим любимым на машине на стоянку. Я его провожаю на поезд.. Сидим, прощаемся-целуемся.. Подходит мужлан в форме и "рявкает" (не преувеличиваю): Тута платная стоянка и вы уже полчаса здесь стоите. Мой мужчина очень вежливо сказал: во-первых, здравствуйте, вас не учили в школе элементарной вежливости? На что мужлан ответил: ну здрасььти.. оплатите пребывание на стоянке. "ну здрасььти" - было как отдолжение.. Было неловко..
Второй случай, но уже более культурный. Сидим мы в очень дорогом ресторане . Мы заказали хорошее вино, к нему фрукты и сыр (ассорти). На вопрос, где какой сыр, как он выглядит, официант ответил: я его не пробовал - не знаю. Чтобы знать - он должен был попробовать каждый кусочек?
Да, я тоже про это думала. Наверное, мы берем от них лу4шее и рациональное- быть в семье в воскресенье и мыть посуду в раковине с пробкой; улыбаться и понимание что мы попали в государство, где живут по закому...
Но к чему я то4но не привыкну, так это к их... интеллигентной дружбе... Когда мы можем завалиться на Родине к подружке глубокои ночью и не одна, а тут о простом визите надо неделю договариваться.
И подарю я своеи лучшеи подруге на свадьбу не духовую печь за 70 евро в складчину НА ЧЕТВЕРЫХ, а то что и деиствительно необходимо и что мы с неи вместе обсудим и выберем.
Но к чему я то4но не привыкну, так это к их... интеллигентной дружбе... Когда мы можем завалиться на Родине к подружке глубокои ночью и не одна, а тут о простом визите надо неделю договариваться.
И подарю я своеи лучшеи подруге на свадьбу не духовую печь за 70 евро в складчину НА ЧЕТВЕРЫХ, а то что и деиствительно необходимо и что мы с неи вместе обсудим и выберем.
- Татьяна Первая
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 2008-05-01 13:30:38
- Откуда: Страна любви
Не важно, где жить!
Важно, с кем жить
Важно, с кем жить
Последний раз редактировалось Татьяна Первая 2009-01-19 10:27:39, всего редактировалось 1 раз.
Последний раз редактировалось xxxxx 2009-05-09 12:24:17, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1096
- Зарегистрирован: 2008-06-06 17:00:17
- Откуда: опорный край державы
- Elena Prekrasnaya
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 2009-02-06 06:15:24
- Откуда: http://youtu.be/VJ8-vszD2TI
Последний раз редактировалось Elena Prekrasnaya 2009-07-12 12:10:44, всего редактировалось 1 раз.
Про полячку - прикольный рассказ.... а про "как эчо буджет по-русске?".... фполне реально.... я наприм. в Мос. была посл. раз больше года назад, практич. кажд. день грю можна сказать тока по англ.... по русск. - оч.оч. мало и редко.... дык я уж писАла в какойто теме - ужэ стало часто мне вслух высказаццо по англ. быстрей и легче, чем по рус.... - приходиццо ужэ задумываццо.... вот оно чо, михалыч.... такшта, мож она и не придуриваиццо... такое вполне возм... а за 6 лет - тем паче....
Дада... в одной Вене тока сербская диаспора ок. 200.000!!!! чел.!!! - я была в полном шоке!!!, ну, и фсех остальных "югов" там ПАроста как нерезанных собак... - они тама пофсюду... я неприятно удивлена была... хырашо я по-сербски чешу за милую душу....
такшта тама таких вот "австрийцеф" - бери - НИХАЧУ!.... в германдии и швайце - та ж картина югославским маслом.... они прям как тараканы... и во франц. и в бельг. и далее - везде!....
Дада... в одной Вене тока сербская диаспора ок. 200.000!!!! чел.!!! - я была в полном шоке!!!, ну, и фсех остальных "югов" там ПАроста как нерезанных собак... - они тама пофсюду... я неприятно удивлена была... хырашо я по-сербски чешу за милую душу....
такшта тама таких вот "австрийцеф" - бери - НИХАЧУ!.... в германдии и швайце - та ж картина югославским маслом.... они прям как тараканы... и во франц. и в бельг. и далее - везде!....
- Elena Prekrasnaya
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 2009-02-06 06:15:24
- Откуда: http://youtu.be/VJ8-vszD2TI
Последний раз редактировалось Elena Prekrasnaya 2009-07-12 12:10:26, всего редактировалось 1 раз.
Я не говорю, что у меня появился акцент - канешна нет.... я грю, шо стала часто замечать этот реальный факт, что бывает по англ. скажешь и подумаешь! быстрей чем по-рус. - уже иногда задумываешься и вспоминаешь некот. рус. слова.... - вот я о чом, а не об акценте...
Наприм., када я грю ф скайпе по-рус. с моей падрушкой в ландОне, то если быстрей всплывает англ. слова, то и говорю по англ., т.к. мы обе би-лингв. на данный момент, ну, просто в ситуацыях када можно себе позволить моск не напрягать лишний раз.... вот я чо имела ввиду.... просто лениво постоянно концентрироваццо на одном языке, приходиццо "переключать" оч. часто с одного языка на др. и ето утомляет....
Наприм., када я грю ф скайпе по-рус. с моей падрушкой в ландОне, то если быстрей всплывает англ. слова, то и говорю по англ., т.к. мы обе би-лингв. на данный момент, ну, просто в ситуацыях када можно себе позволить моск не напрягать лишний раз.... вот я чо имела ввиду.... просто лениво постоянно концентрироваццо на одном языке, приходиццо "переключать" оч. часто с одного языка на др. и ето утомляет....
Stasia писал(а):Про полячку - прикольный рассказ.... а про "как эчо буджет по-русске?".... фполне реально.... я наприм. в Мос. была посл. раз больше года назад, практич. кажд. день грю можна сказать тока по англ.... по русск. - оч.оч. мало и редко.... дык я уж писАла в какойто теме - ужэ стало часто мне вслух высказаццо по англ. быстрей и легче, чем по рус.... - приходиццо ужэ задумываццо.... вот оно чо, михалыч.... такшта, мож она и не придуриваиццо... такое вполне возм... а за 6 лет - тем паче....
Я вот тоже не удивляюсь этому. Мне кажется, такое бывает, по крайней мере со мной, когда после долгого перерыва на меня обрушивается "длительная практика". Ну т.е. здесь в России по англицки я тока письма пишу, а вот после посещения другой страны, где пришлось каждый день под гнетом чужих слов пропадать, у меня иногда переключатель не сразу срабатывает. Иногда действительно проще ответить по иностранному, т.к. видать "шок" сильным был, намертво в голове засело.
А потом ниче, проходит
http://kp.ru/daily/24074/310841/
Статья о том, почему возвращаются русские немцы из Германии, была опубликована 1,5 года назад, а ее по сей день комментируют!
Статья о том, почему возвращаются русские немцы из Германии, была опубликована 1,5 года назад, а ее по сей день комментируют!
- Natylissimo
- Сообщения: 912
- Зарегистрирован: 2009-03-15 11:53:51
- Откуда: NRW
Разрешите вставить свои пять копеек по этому вопросу. Первый мой визит заграницу был в конце 1991 года после падения стены, по линии обмена в Берлинский университет через остатки ВПШ-СПИ (ныне АУ при Президенте). В рамках культурно-политической программы нас возили и в "поселения" эмигрантов из России. Я бы назвала это "резервацией". Там жили "интегрирующиеся" русские немцы и евреи. Впечатление было удручающим, но евреи жили на порядок лчше чем русские немцы, при том, что попадали изначально в одинаковые условия. Мы пообщались и с теми и с другими. Среди евреев мало кто высказывался, что имеет желание вернуться, а вот среди русских немцев - каждый второй. Как поняла, потому что евреи ни на что не надеялись и приезжали выживать не смотря на любые обстоятельтсва, а русские немцы полагали, что их ждет историческая родина с распростертыми объятиями, халявной социалкой и пр. Большинство не владели никакими языками кроме русского. Понятное дело, что быстро с такими стартовыми условиями интегрироваться не получалось. Ко всему, после падения стены "на Запад" хлынул поток восточных немцев, которые тоже составили значительную конкуренцию в том числе, в поиске работы, но имели преимущество - абсолютное знание языка.
Это были мои совершенно индивидуальные впечатления.
Это были мои совершенно индивидуальные впечатления.
Подруга только что рассказала, что в свое время в их ветке на www.germany.ru по поводу этой статьи все перессорились
Марина
Марина
Не знаю, что там кто писал. Я в прошлом году читала эту смешную статью и в прошлые годы наводила справки в нашем Гамбургском архиве по поводу переселенцев. Кого я знаю, все стабильно устроены и заканчивают университет либо уже работают.
Те, кто не хотел учиться нигде, тому и здесь все плохо.
Я всегда говорю, что иных вези хоть в Америку, все будут жить плохо.
А вообще, должно быть каждому понятно, что в Америке и в Германии можно жить тому хорошо, а особенно в Америке, у кого есть постоянно новые идеи и хорошее солидное высшее образование и, конечно, же отличное знание английского и немецкого языков как минимум.
Те, кто не хотел учиться нигде, тому и здесь все плохо.
Я всегда говорю, что иных вези хоть в Америку, все будут жить плохо.
А вообще, должно быть каждому понятно, что в Америке и в Германии можно жить тому хорошо, а особенно в Америке, у кого есть постоянно новые идеи и хорошее солидное высшее образование и, конечно, же отличное знание английского и немецкого языков как минимум.
Девочки, такой вопрос- может не совсем в тему, но все-таки-часто приходиться сталкиваться в Германии с "русофобскими" настроениями? Была как-то в гостях у друзей МЧ, вдруг хозяйка-немка учительница по пофессии ни с того ни с сего (я вела себя хорошо ) стала выступать с речью на тему "русские в германии"- что все мы бестолковые, и дети у нас бестолковые, и агрессивные -даже вспоминать не хочу все эти глупости. Мешает ли такие вещи жить ? могут быть реальные неприятности от таких вот людей- на работе, например?
К сожалению, очень часто приходится "краснеть" за своих соотечественников. Если дома скандал - то слышит весь двор. В супермаркете частенько приходится слышать ,как подвыпившие русские мамаши на весь магазин своих детей матом ругают.vin писал(а):Девочки, такой вопрос- может не совсем в тему, но все-таки-часто приходиться сталкиваться в Германии с "русофобскими" настроениями? Была как-то в гостях у друзей МЧ, вдруг хозяйка-немка учительница по пофессии ни с того ни с сего (я вела себя хорошо ) стала выступать с речью на тему "русские в германии"- что все мы бестолковые, и дети у нас бестолковые, и агрессивные -даже вспоминать не хочу все эти глупости. Мешает ли такие вещи жить ? могут быть реальные неприятности от таких вот людей- на работе, например?
Ещё знаю одну русскую (бальзаковского возраста), которая на курсах с немцем подралась... И что тут можно сказать? Вот по таким отдельным "ярким" экземплярам у немцев складывается определённое отношение к русским.
Н-да..И так везде.
Не только в Германии.
Летела я в Германию с пересадкой в Риге.
Все в аэропорту говорят по русски!
Красота! Как к себе домой попала. Все вежливые.
Стюардессы - прелесть.
Но вот попался один хам. Молодой русский парень. Уже изрядно выпил.С бутылкой в руке. Не хотел ее отдавать. Оскорбил стюардессу.Вызвали пилота.
Тому - все ни почем. Не отдам и все! Я дальше пить буду.
С горем пополам - забрали бутылку. Но он и потом не успокоился. Пассажирка,сидевшая рядом с ним,попросилась дать ей другое место.
Вообщем,забрала его немецкая полиция при приземлении.
Увели.
Причем,перед этим радостно поздоровавшись.
Везет мне на такие истории за границей.Вечно,где-нибудь,да и увижу пьяного товарища. Кто такой ? Какой-то русский.
Не только в Германии.
Летела я в Германию с пересадкой в Риге.
Все в аэропорту говорят по русски!
Красота! Как к себе домой попала. Все вежливые.
Стюардессы - прелесть.
Но вот попался один хам. Молодой русский парень. Уже изрядно выпил.С бутылкой в руке. Не хотел ее отдавать. Оскорбил стюардессу.Вызвали пилота.
Тому - все ни почем. Не отдам и все! Я дальше пить буду.
С горем пополам - забрали бутылку. Но он и потом не успокоился. Пассажирка,сидевшая рядом с ним,попросилась дать ей другое место.
Вообщем,забрала его немецкая полиция при приземлении.
Увели.
Причем,перед этим радостно поздоровавшись.
Везет мне на такие истории за границей.Вечно,где-нибудь,да и увижу пьяного товарища. Кто такой ? Какой-то русский.
Недавно была в замке Сальвадора Дали, так там одна русская дамочка пролезла под ограждение и пыталась присесть в воздухе на кресло музейное, чтобы сфоткаться. Тут же вызвали охранника - начался скандал, они извинялись, оправдывались, доказывали, что она кресла попой не коснулась...Да на кой это надо? Выглядеть дикарями и так себя унижать ради глупой фотки и еще иметь неприятности?
Я была с другом иностранымм, попыталась быстренько его увести - стыдно так было!
Я была с другом иностранымм, попыталась быстренько его увести - стыдно так было!
Да, есть среди нас "русскоязычных" конечно товарищи, которые нам не товарищи но вот интересно, может ли такое отрицательное мнение, как-бы рикошетом ударить по тебе, даже если ты не пьешь и на экскурсиях на забор (или под забор? ) не лазишь.
Хорошо что девочки пишут, что с этим практически не сталкивались-а то я прям расстроилась тогда-не очень честно говоря было приятно, хотя бесусловно она имет право на любое собственное мнение
Хорошо что девочки пишут, что с этим практически не сталкивались-а то я прям расстроилась тогда-не очень честно говоря было приятно, хотя бесусловно она имет право на любое собственное мнение
Последний раз редактировалось ххххххх 2009-11-05 11:20:55, всего редактировалось 1 раз.
Ага, мне в первый же перерыв устроили допрос по какому параграфу я выехала и что меня видели у ихнем хайме у социальщика так что такие товарищи и мне не товарищи.vin писал(а):Да, есть среди нас "русскоязычных" конечно товарищи, которые нам не товарищи
А на вечерних курсах я общаюсь с очень приятной русской женщиной. переселенкой по еврейской линии, она мне много ценной инфы дала по моему городу. Но подавляющее большинство - халявщики.Согласна.
Видно же, что человек свежий в старых краях. По-любому люди спросят, откуда Вы. От себя не уйдешь. Что такого постыдного, иметь другую национальность? Мусульмане, к примеру, ведут себя очень раскованно...
А он все не унимается, при знакомстве рассказывает нашу историю, и что я русская, и вот учу язык с энтузиазмом... А мне сквозь землю провалиться хочется....
А вообще, не стесняйтесь, иначе будут манипулировать этим недоброжелатели.
А с этим отрядом по началу сидят все. Приходиться потерпеть. Что Вы хотите с людей, которые ничего не добились в своей жизни? Как правило, это переселенцы смешанных браков. Хотя и здесь нужна статистика.особенно переселенцы-халявщики ведут себя ну очень по хамски....
Кто в начале 90х прикатил, тот сорт чего-то хотел от жизни. После - уже реже приезжали добротные.
А вообще, если честно, тут своего коренного хлама полно было, есть и будет...
Хочется сказать,у халявщиков нет национальности.
Все очень индивидуально.
Сами немцы многие сидят годами на социале.
И ничего. Улыбаются ходят.
Им не стыдно нифига.
А нам тем более стыдиться нечего.
Мы сидим на шее у наших мужей.
Так шта,извините.
Мы представители своей национальности и представляем ее хорошо.
Пускай по нам судят о русских.
А за других мы ответственности не несем.
Все очень индивидуально.
Сами немцы многие сидят годами на социале.
И ничего. Улыбаются ходят.
Им не стыдно нифига.
А нам тем более стыдиться нечего.
Мы сидим на шее у наших мужей.
Так шта,извините.
Мы представители своей национальности и представляем ее хорошо.
Пускай по нам судят о русских.
А за других мы ответственности не несем.
Всё это правильно ,Астра, но к сожалению, человек так устроен, что всё хорошее воспринимается как само сабой разумеющееся и внимание на этом не акцентируется. Зато плохое сразу в глаза лезет и надолго запоминается. Если немец и русский будут себя одинаково безобразно вести, то на немца посмотрят и забудут, а про русского ещё долго говорить будут. Потому что мы здесь чужие.Астра писал(а):Мы представители своей национальности и представляем ее хорошо.
Пускай по нам судят о русских.
А за других мы ответственности не несем.
Астрочка, ну пожалуйста... не так
А хамство, и правда, не знает национальностей. Мне вот тоже тетка мужа все время напоминает, какие русские хамы. Ага, в Турции в отпуске. На что я научилась уже не реагировать или просто парирую чем-то аналогичным. И вопрос снимается. Хорошего она все равно мне рассказать не может.
К социалу немцы относятся мягко говоря, грубо выражаясь, брезгливо. Это мое наблюдение. И вдвойне презреннее - безработные "академики", так тут с высшим образованием народ называют. Срабатывает американская присказка, если ты умный, то почему ты бедный... Я от таких намеков держалась подальше - руки коротки Сразу пресекать и все. И мысли такие от себя надо гнать, потому что , как пишет Астра
Знаете, девочки, у меня такая же фишка была про шею. В самом начале. Прыткая такая да бойкая... Стыдно вспомнить Мысль была "Я на шее сидеть не собираюсь! я работать сразу же пойду" (ага, ждали тут таких ). Там, где мысли, там слова... Мужа обидела. Он мне ответил: "я тебя на руках ношу, а ты мне про камень на шее...". Как обрубило, и слава тебе...Жить стало веселей. От дурной мысли - дурное дело...Вовремя прозрела. И правда, на руках носит, ощущение прямо райское !!!Мы сидим на шее у наших мужей.
А хамство, и правда, не знает национальностей. Мне вот тоже тетка мужа все время напоминает, какие русские хамы. Ага, в Турции в отпуске. На что я научилась уже не реагировать или просто парирую чем-то аналогичным. И вопрос снимается. Хорошего она все равно мне рассказать не может.
К социалу немцы относятся мягко говоря, грубо выражаясь, брезгливо. Это мое наблюдение. И вдвойне презреннее - безработные "академики", так тут с высшим образованием народ называют. Срабатывает американская присказка, если ты умный, то почему ты бедный... Я от таких намеков держалась подальше - руки коротки Сразу пресекать и все. И мысли такие от себя надо гнать, потому что , как пишет Астра
А за других мы ответственности не несем.
Будут,будут.Dorit писал(а): Если немец и русский будут себя одинаково безобразно вести, то на немца посмотрят и забудут, а про русского ещё долго говорить будут. Потому что мы здесь чужие.
Но!
Я,например,в большом городе живу.
На улице от немцев ничем не отличаюсь. Даже наоборот...дорогу у меня спрашивают...млин...
Веду себя прилично. Мне их образ жизни очень импонирует.Какие ко мне притензии?
С соседями контакт постепенно наладится.Если они видят,что у вас все нормально - никаких косых взглядов не будет.
Вот они-то потом и дадут тебе оценку - хороший ты представитель своей национальности или так себе.
Смотришь,да и скажут потом:
"А эта русская очень приятная женщина..."
Вот это главное.
Вообщем,все,как и везде.
А те,кто любит на глобальные темы порассуждать,о достоинствах наций...
Ну что с них взять? Пускай рассуждают.
Астра, у меня на эту тему разговор был в позапрошлом году, если я не ошибаюсь. Так вот, мне стало таааак интересно, что в русском языке действительно есть такие присказки как "На смех людям", "А что люди скажут?", "Люди смеяться будут". А начался разговор с того, что я в поезде слышала разговор мальчика с мамой. Так вот она ему и говорит:"Не делай так. Люди смеяться будут."Астра писал(а):...
Смотришь,да и скажут потом:
"А эта русская очень приятная женщина..."
Вот это главное.
....
Я что-то в немецком в здешнем народе ни про каких людей не слышала. И вообще, мне наплевать, кто и что обо мне думать собирается.
- Временно Рыжая блондинка
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 2008-04-17 17:25:50
- Откуда: Stuttgart
Фраза Коко Шанель:"Мне плевать.что вы обо мне думаете.Я о вас не думаю вообще"
Последний раз редактировалось Временно Рыжая блондинка 2009-10-10 18:16:58, всего редактировалось 1 раз.
А я вот не нахожу ничего плохого в фразе "Что люди скажут".
Ведь это прежде всего УВАЖЕНИЕ к окружающим.
Это мамаше, ставящей малыша ножками на сиденье в автобусе на всех наплевать. Но разве это хорошо?
Все молчат при этом, это хорошо? Водитель сделал замечание. завязалась "дискуссия" о нарушении им прав и свобод мамаши.
А о моем праве сесть белыми штанами на чистое сиденье никто вспоминать не хочет.
Я тоже всегда остаюсь сама собой, но есть нечто, чего ВОСПИТАНИЕ не позволяет.
И я радуюсь, когда русская мама говорит сыну: "Не делай это, смеятся будут".
Значит она отреагировала на неправильное действитя ребенка не окриком,
а элементарным обьяснением, которое отложится в голове и не даст ребенку в последствии в чем-то перегнуть палку.
У каждой медали есть две стороны. О своих правах и свободах сейчас все все знают. Но почему-то о уважении, доброжелательности забывают, плюют на это свысооокой горы снобизма.
Общественное мнение это не так уж и плохо, если в меру.
И если о вас как о представителе нации сложется хорошее мнение, то негатива по отношению к русским станет хоть немного меньше.
Я так думаю.
Ведь это прежде всего УВАЖЕНИЕ к окружающим.
Это мамаше, ставящей малыша ножками на сиденье в автобусе на всех наплевать. Но разве это хорошо?
Все молчат при этом, это хорошо? Водитель сделал замечание. завязалась "дискуссия" о нарушении им прав и свобод мамаши.
А о моем праве сесть белыми штанами на чистое сиденье никто вспоминать не хочет.
Я тоже всегда остаюсь сама собой, но есть нечто, чего ВОСПИТАНИЕ не позволяет.
И я радуюсь, когда русская мама говорит сыну: "Не делай это, смеятся будут".
Значит она отреагировала на неправильное действитя ребенка не окриком,
а элементарным обьяснением, которое отложится в голове и не даст ребенку в последствии в чем-то перегнуть палку.
У каждой медали есть две стороны. О своих правах и свободах сейчас все все знают. Но почему-то о уважении, доброжелательности забывают, плюют на это свысооокой горы снобизма.
Общественное мнение это не так уж и плохо, если в меру.
И если о вас как о представителе нации сложется хорошее мнение, то негатива по отношению к русским станет хоть немного меньше.
Я так думаю.
Ирина,
я тут двояко написала. То, что тут ножки свои по моим белым джинсам провели, меня тоже в этом году весной достало. При этом родители всего лишь мягко отдергивали ребенка. Мои джинсы были однако недешевыми. Но это уже безкультурье, а не права человека.
Я имела в виду в прошлом топике, постоянный просмотр своих дел для кого-то и отчитываться перед кем-то.
Вот, помню мои дядя уезжать с Ташкента в Германию собирался сразу после развала стены. Так вот, он так хотел какой-то немецкой национальной культуры. Так ему надоел этот Ташкент и вообще, где он только в РФ не жил. Даже надеялся, что возможно, поживет в немецком селе в Алтае, если не ошибаюсь.
Так вот, мы приехали после уже, чем он. Три года назад мы встретились снова в кругу родственников. Так вот, он мне даже не возразил на счет всего, что тут есть...единственное, ему тут нравится говорить по-немецки, работать, у него все ок, но от мусульман он не убежал и высокой культуры здесь он не увидел.
Мне солидные немцы при нашем общении мягко намекают, что они не ездиют поэтому в общественном транспорте. Якобы так они избегают "странных" людей и вообще, это люксус, что ли.
А сколько в поезде можно встретить "странных" этих людей, которые грызут ногти, щипают грязными руками булку, чавкают и т.п.
я тут двояко написала. То, что тут ножки свои по моим белым джинсам провели, меня тоже в этом году весной достало. При этом родители всего лишь мягко отдергивали ребенка. Мои джинсы были однако недешевыми. Но это уже безкультурье, а не права человека.
Я имела в виду в прошлом топике, постоянный просмотр своих дел для кого-то и отчитываться перед кем-то.
Вот, помню мои дядя уезжать с Ташкента в Германию собирался сразу после развала стены. Так вот, он так хотел какой-то немецкой национальной культуры. Так ему надоел этот Ташкент и вообще, где он только в РФ не жил. Даже надеялся, что возможно, поживет в немецком селе в Алтае, если не ошибаюсь.
Так вот, мы приехали после уже, чем он. Три года назад мы встретились снова в кругу родственников. Так вот, он мне даже не возразил на счет всего, что тут есть...единственное, ему тут нравится говорить по-немецки, работать, у него все ок, но от мусульман он не убежал и высокой культуры здесь он не увидел.
Мне солидные немцы при нашем общении мягко намекают, что они не ездиют поэтому в общественном транспорте. Якобы так они избегают "странных" людей и вообще, это люксус, что ли.
А сколько в поезде можно встретить "странных" этих людей, которые грызут ногти, щипают грязными руками булку, чавкают и т.п.