Заключение брака в Германии
Девчонки,я правда не понимаю как судья может отказаться что-то рассматривать и тем более без объяснений.Он должен был сослаться хоть на какой-нибудь закон.В нашем случае суд запрашивал несколько раз доп. документы.Это было так.Штандесамт отправляет подготовленные нами документы в суд,суд возвращает их в Штандесамт обратно,весь пакет с пояснением причины.В нашем случае написали,что для рассмотрения заявления не хватает таких-то и таких-то документов.Суд не может просто всё тупо прислать назад.Есть какие-то правила делопроизводства.Тут что-то не то.Должна была быть по меньшей мере ссылка на какую-нибудь статью.
Я тоже выходила замуж по шенгенской визе, сознательно. И считаю этот вариант наиболее оптимальным. Спокойно домой возвращаещься, делаешь документы, мне еще решение суда для сына пришлось делать, открываешь визу, увольняещься с работы. Ну и т.д.Luchic писал(а):Почему вы решили пожениться, имея шенгенскую визу, а не стали сразу делать национальную?
Ну-ка, ну-ка, признавайтесь, кто еще по шенгенской... тут столько написано, что это практически невозможно, да и вообще приравнивается к смертному греху, влекущему за собой невыдачу других виз и прочие ужасы!!Lillyа писал(а):Я тоже выходила замуж по шенгенской визе, сознательно. И считаю этот вариант наиболее оптимальным. Спокойно домой возвращаещься, делаешь документы, мне еще решение суда для сына пришлось делать, открываешь визу, увольняещься с работы. Ну и т.д.Luchic писал(а):Почему вы решили пожениться, имея шенгенскую визу, а не стали сразу делать национальную?
Так я же и писала,что в консульстве со всеми документами отдала ещё и бумагу из Ауслендерамта,где написано,что я еду с целью выйти замуж,но потом опять вернусь домой,чтобы воссоединяться.Девушка в посольстве сразу куда-то с этой бумагой убежала(к начальству,наверное).Но в итоге визу я спокойно совершенно получила.Я думаю,немцев не устраивают как раз тихушные варианты.Luchic писал(а):Konotopka, спасибо за ответ. Я чё спросила то.... Меня почти каждый раз при получения немецкой визы просили бумажку подписать, что замуж ни ни.... А я если чего подписываю, то всегда исполняюKonotopka писал(а):Отвечаю))))Я на своей работе должна до конца мая согласно контракту доработать.
Лучик, не знаю как в Белоруссии, на Украине уже последние года четыре спокойно выдают шенгенские визы, зная что возможен брак. Я, например, спрашивала в свое время в посольстве, как же я могу с женихом подать документы в ЗАГС, мне сказали - открывайте гостевую визу и вперед. Я еще спросила, можно ли по ней замуж выйти, мне сказали - "без проблем, вам же все равно возвращаться придется за национальной визой, потому что АБХ запрещено выдавать такие визы после замужества" (такое раньше было возможно). Все давно легально.
-
Серая шейка
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 2010-12-07 18:46:59
- Откуда: Frankfurt
И не только, это разные по своей сути визы. Национальную можно продлить и остаться, и так еще другие условия есть. А шенгенскую только продлить.Серая шейка писал(а):У шенгена и национальной визы вроде длительность пребывания разная?Luchic писал(а):Тогда при таком раскладе теряется смысл получения визы с целью заключения брака
-
Morgenstern
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 2009-03-09 14:05:08
Почему?Luchic писал(а):Тогда при таком раскладе теряется смысл получения визы с целью заключения брака
Шенгенскую (гостевую) дали не для заключения брака, а для краткого визита "в гости".
Просто при этом не запретили заключать брак, имея "типа гарантийное письмо", что невеста/жена вернется обратно домой. Вернувшись в статусе жены, необходимо воссоединение (нац. виза). Национальная виза (с целью закл. брака, либо воссоединения, либо ее же дают для работы и/или учебы) дается не для краткосрочного визита.
Т.е. тем, у кого уже решены все вопросы с работой и прочими важными делами на родине, чтоб "два раза не вставать", достаточно один раз сделать нац. визу, уехать к жОниху, пожениться, получить ВНЖ и жить себе спокойно с мужем. А на родину и обратно ездить уже без дополнительных заморочек с визами. Вроде, так.. Или нет?
-
Лучиk
- Сообщения: 3102
- Зарегистрирован: 2008-07-31 20:14:49
- Откуда: Кто сидит у интернета — позитива и привета!
Так то оно так. Но если можно жениться по шенгенской визе, то зачем получать визу для заключения брака? Там документов поболе, а иногда и сроки поджимают.Morgenstern писал(а): Шенгенскую (гостевую) дали не для заключения брака, а для краткого визита "в гости".
-
Morgenstern
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 2009-03-09 14:05:08
Так и не нужно, если невесте необходимо вернуться, а потом есть время для сбора доков на ту же национальную визу. Просто каждый выбирает тот путь, который удобнее для конкретного случая. Мне удобнее был случай с получением сразу нац. визы, у кого-то - иначе: работа, незавершенные дела. Они получат нац. визу, когда посчитают для себя приемлемым. Для кого-то удобнее закл. брака на родине невесты или в Дании. Т.е. национальную визу получать придется при любом раскладе. Т.е. либо до (и для) заключения брака, либо после (на воссоединение).Luchic писал(а):Так то оно так. Но если можно жениться по шенгенской визе, то зачем получать визу для заключения брака? Там документов поболе, а иногда и сроки поджимают.Morgenstern писал(а): Шенгенскую (гостевую) дали не для заключения брака, а для краткого визита "в гости".
Короче список - это когда для воссоединения не нужен список доков для получения разрешения на брак, это имеется ввиду? Так этот же список все равно будет необходим при подаче документов в ЗАГС с целью заключ. брака. Или что Вы имели ввиду про укороченный список?
Лучик, ты все напутала. Когда доки ЗАГСа готовы, прилетела, расписалась. Потом дома спокойно доделываешь свои дела, приводишь в порядок все что надо и когда хочешь уже открываешь нац.визу. Список тот же. Без нац.визы тебе не поставят ВНЖ и соответственно ты в стране не можешь дольше оставаться. И все делаLuchic писал(а): Так то оно так. Но если можно жениться по шенгенской визе, то зачем получать визу для заключения брака? Там документов поболе, а иногда и сроки поджимают.
-
Лучиk
- Сообщения: 3102
- Зарегистрирован: 2008-07-31 20:14:49
- Откуда: Кто сидит у интернета — позитива и привета!
Да нет же, не напутала я. Не дают нам жениться по шенгенской визе. Вот чё я хотела сказать.
Мы когда решали, как и где нам жениться, изучали варианты. Самым простым оказался у меня. Объясню.
1. По шенгенской визе расписываться запрещено. Бумагу подписала.
Да и перечень документов для подачи заявления как-то меня смутил на тот момент.
2. Для получения визы для заключения брака нужен был тот же перечень для подачи заявления + дополнительный перечень для посольства для получения визы.
И вот самый простой оказался вариант заключения брака у меня. Все доки собирал муж в ДЕ. А я красивая сидела и ждала его.
Ну а список доков на воссоединение у нас минимальные. Собрала за 5 сек
Т.е вы правы, каждый выбирает, как ему удобнее.
Мы когда решали, как и где нам жениться, изучали варианты. Самым простым оказался у меня. Объясню.
1. По шенгенской визе расписываться запрещено. Бумагу подписала.
Да и перечень документов для подачи заявления как-то меня смутил на тот момент.
2. Для получения визы для заключения брака нужен был тот же перечень для подачи заявления + дополнительный перечень для посольства для получения визы.
И вот самый простой оказался вариант заключения брака у меня. Все доки собирал муж в ДЕ. А я красивая сидела и ждала его.
Ну а список доков на воссоединение у нас минимальные. Собрала за 5 сек Т.е вы правы, каждый выбирает, как ему удобнее.
Лучик,в чем ты определенно права,что проще собрать мужчине для заключения брака доки и приехать к тебе,чем тебе собирать доки для Штам-та в ДЕ,а потом еще ждать решения суда.Но это,пожалуй и все.Остальное,как у всех.Я тоже уже,для нац.визы себе не особо много собирала документов.Главное,было разрешение на брак.
-
Morgenstern
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 2009-03-09 14:05:08
Лучик, такими выводами можно легко ввести в заблуждение тех, кому предстоит выбор где и как заключать брак. Вы путаете понятия получения визы (любого типа и на любой срок) и получения разрешения на заключения брака.
Я понимаю, что Вам уже это не нужно. И поэтому Вы не вникаете в разъяснения тех, кто уже прошел путь заключения брака на территории Германии (независимо от имевшегося типа визы). Да и не надо это уже, у Вас был свой путь, несомненно наиболее оптимальный и удачный именно для Вас. Поэтому я всё же разложу по полкам, что есть что. Для тех, кому еще предстоит...
И да: если при подаче документов на шенгенскую визу есть подозрения, что Ваши слова и действительные планы не совпадают как-то, то в выдаче визы могут отказать. Или предложат подписать бумажку-обязательство не заключать брак во время поездки. Но это не тоже самое, что отказ "поженить по визе".
Национальную визу делать обязательно как для желающих заключить брак на территории ФРГ и для дальнейшего получения на месте ВНЖ и проживания, так и для брак уже заключивших (на родине невесты, жениха или в третьей стране) и желающих воссоединиться супругов.
Разница в списке документов:
1) для тех, кто получил разрешение на брак и собрался жениться в ФРГ - разрешение на брак;
2) для супругов на воссоединение - свидетельство о браке (дополнительно - в случае смены фамилии необходимо иметь паспорт с уже актуальной фамилией).
Остальные документы по стандартному списку в обоих случаях идентичны.
P.S. Надеюсь, кому-нибудь пригодится.
Я понимаю, что Вам уже это не нужно. И поэтому Вы не вникаете в разъяснения тех, кто уже прошел путь заключения брака на территории Германии (независимо от имевшегося типа визы). Да и не надо это уже, у Вас был свой путь, несомненно наиболее оптимальный и удачный именно для Вас. Поэтому я всё же разложу по полкам, что есть что. Для тех, кому еще предстоит...
Для подачи заявления в ЗАГС не обязательно иметь полугодовой шенген. Тот самый длинный список, включающий свидетельства о рождении, предыдущих браках,разводах, и т.д. и требующие апостилей, а также дополнительные доки, которые впоследствии в некоторых случаях запрашивает ЗАГС или суд (через ЗАГС) - это всё для получения разрешения на брак. Т.е. подаются вместе с заявлением в ЗАГС.Luchic писал(а):Ну дык я ж грю. Что если есть шенген полугодовой (годовой), собрал доки для подачи заявления, получили разрешение и лети женись.
"По визе" не женят. Ни по какой: ни по национальной, ни по шенгенской. Виза - это разрешение на пересечение границы. Точка.Luchic писал(а):Не дают нам жениться по шенгенской визе. Вот чё я хотела сказать.
И да: если при подаче документов на шенгенскую визу есть подозрения, что Ваши слова и действительные планы не совпадают как-то, то в выдаче визы могут отказать. Или предложат подписать бумажку-обязательство не заключать брак во время поездки. Но это не тоже самое, что отказ "поженить по визе".
Несмотря на то, что визой невесты в народе (или в просторечие) прозвали национальную визу, всё же, официально такого понятия, как "виза невесты" нет. Есть национальная виза. Точка.Luchic писал(а): Не надо делать визу невесты, собирать документы дополнительно и ждать ее.
Национальную визу делать обязательно как для желающих заключить брак на территории ФРГ и для дальнейшего получения на месте ВНЖ и проживания, так и для брак уже заключивших (на родине невесты, жениха или в третьей стране) и желающих воссоединиться супругов.
"На воссоединение" - это тоже национальная виза.Luchic писал(а): А на воссоединение список совсем малюсенький.
Разница в списке документов:
1) для тех, кто получил разрешение на брак и собрался жениться в ФРГ - разрешение на брак;
2) для супругов на воссоединение - свидетельство о браке (дополнительно - в случае смены фамилии необходимо иметь паспорт с уже актуальной фамилией).
Остальные документы по стандартному списку в обоих случаях идентичны.
P.S. Надеюсь, кому-нибудь пригодится.
-
Morgenstern
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 2009-03-09 14:05:08
Morgenstern писал(а):Для подачи заявления в ЗАГС не обязательно иметь полугодовой шенген. Тот самый длинный список, включающий свидетельства о рождении, предыдущих браках,разводах, и т.д. и требующие апостилей, а также дополнительные доки, которые впоследствии в некоторых случаях запрашивает ЗАГС или суд (через ЗАГС) - это всё для получения разрешения на брак. Т.е. подаются вместе с заявлением )Luchic писал(а):Ну дык я ж грю. Что если есть шенген полугодовой (годовой), собрал доки для подачи заявления, получили разрешение и лети женись.
Так и есть.Самое трудоемкое-это собрать и апостилизировать доки для ЗАГСА в ДЕ.Все!Потом уже не важно на сколько дней у вас открыта виза,главное,попасть в ЗАГС и отдать доки.У меня вообще был шенген на 10 дней.
И я успела.Очень хорошо все объяснила,Светик!Morgenstern писал(а): в случае смены фамилии необходимо иметь паспорт с уже актуальной фамилией).
Меня вот как раз вопрос замены российских паспортов больше всего напрягал!!!...в случае с заключением брака в Германии ...так и хочется,Светик,сказать:"по национальной визе"
...но не скажу...В случае,когда пересекаешь границу по национальной визе и далее заключаешь брак в Германии ,то сидишь рядом с мужем, со своими паспортами столько сколько тебе удобно
я вот второй год сижу И,кстати,я не помню,что в этой посольской бумажке написато,что ты обязуешься не выходить замуж...
как-то там по-хитрому сформулировано...типа: не использовать не по назначению...не нарушать правила пребывания...чета такое...
чего хочу сказать-то...может быть имеется ввиду,что замуж выходить мона,а вот пытаться остаться там в обход процедуры воссоединения-это уже низя
-
Morgenstern
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 2009-03-09 14:05:08
и не надо! "по визе"Stirlitz писал(а): ...в случае с заключением брака в Германии ...так и хочется,Светик,сказать:"по национальной визе"
Я - уже третий.Stirlitz писал(а):
...то сидишь рядом с мужем, со своими паспортами столько сколько тебе удобно
Возможно, так и есть. Мне приходилось подписывать такую бумагу лишь однажды, когда я ехала с целью подать доки в ЗАГС, о чем и сообщила сотруднику в консульстве. И я совсем не помню формулировок... даже приблизительных... Может, кто из девочек недавно подписывал или будет такой случай.. ну, посмотрят, что за бумага-то на самом-то деле.Stirlitz писал(а):
И,кстати,я не помню,что в этой посольской бумажке написато,что ты обязуешься не выходить замуж...
как-то там по-хитрому сформулировано...типа: не использовать не по назначению...не нарушать правила пребывания...чета такое...
чего хочу сказать-то...может быть имеется ввиду,что замуж выходить мона,а вот пытаться остаться там в обход процедуры воссоединения-это уже низя
Да,всё правильно.Кол-во документов в общей сумме всё равно как ни крути получится одно и тоже.Мне удобней по шенгенской,т.к. надо ещё дорабатывать до конца мая.Небольшим бонусом оказалось ещё то,что для Штандесамта не сделали ни единого апостиля,чиновница там сама все копии заверила,получается,что немножко сэкономили.
-
Morgenstern
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 2009-03-09 14:05:08
Колибри, "не так строго" - это не в Германии, а в отдельно взятом ЗАГСе. Действительно, случай уникальный у Конотопки. В моем случае было два документа, которым потребовались апостили: СОР и клятвенное заверение у нотариуса, что я не замужем. Но это было прописано в списке документов для подачи заявления, по которому я собрала всё, что нужно. Расширяется список у тех, кто уже состоял в браке, дети у кого - тоже, наверное. Еще "шырше" список у "везунчиков", которым предписывают еще и заверенные копии паспортов апостилизировать (!!! ). Список маразматических требований точно не известен, но его можно уже начинать составлять, почитав тему о трудностях сбора документов, например.
И вернусь к случаю Конотопки: замена "апостиля" на заверение сотрудником ЗАГСа - это сильно. Если бы речь шла о документах, которые необходимо заверить у нотариуса - это понятно. Но апостиль - это круто. Потому что суть нотариального заверения какая? Вот - оригинал, вот - копия: нотариус (или уполномоченный сотрудник в ратхаусе) своей подписью подтверждает, что видел оригинал дока. Я так свои диплом с аттестатом заверяла, кстати. А вот апостиль - это подтверждение того, что оригинал документа подлинный (т.е. не поддельный). В принципе, мы же кроме всего прочего подписываемся под тем, что "говорим правду, только правду и ничего, кроме правды" под страхом быть с позором изгнанными, если наврали или доки предоставили фальшивые, так? Ну, кто подавал сам заявление в ЗАГС, тот знает, о чем я. Поэтому все эти заверения и апостили - просто какой-то ритуал, очень приятно, когда девочек избавляют от этой возни. Конотопка,
.
Лучик, для ВНЖ мне понадобился мой загранпаспорт и св-во о браке, кажется. От мужа, наверное, еще какие-то бумажки, я не вникала. Но у меня ВНЖ еще старого образца: то, что лепили прямо в загранпаспорт. А Вам что понадобилось? Мне вот предстоит продление, когда паспорт обменяю на актуальную фамилию. Вот интересно, кстати, как это будет.
И вернусь к поднятой теме. Для получения национальной визы, когда на руках было уже разрешение на брак от немецкой стороны: простые копии обоих паспортов (оригиналы брала с собой, но они не понадобились), заявление/анкета, фото, мед. полис (купила у консульства на месте), и копию сертификата о знании немецкого "А1".
). Список маразматических требований точно не известен, но его можно уже начинать составлять, почитав тему о трудностях сбора документов, например.И вернусь к случаю Конотопки: замена "апостиля" на заверение сотрудником ЗАГСа - это сильно. Если бы речь шла о документах, которые необходимо заверить у нотариуса - это понятно. Но апостиль - это круто. Потому что суть нотариального заверения какая? Вот - оригинал, вот - копия: нотариус (или уполномоченный сотрудник в ратхаусе) своей подписью подтверждает, что видел оригинал дока. Я так свои диплом с аттестатом заверяла, кстати. А вот апостиль - это подтверждение того, что оригинал документа подлинный (т.е. не поддельный). В принципе, мы же кроме всего прочего подписываемся под тем, что "говорим правду, только правду и ничего, кроме правды" под страхом быть с позором изгнанными, если наврали или доки предоставили фальшивые, так? Ну, кто подавал сам заявление в ЗАГС, тот знает, о чем я. Поэтому все эти заверения и апостили - просто какой-то ритуал, очень приятно, когда девочек избавляют от этой возни. Конотопка,
.Лучик, для ВНЖ мне понадобился мой загранпаспорт и св-во о браке, кажется. От мужа, наверное, еще какие-то бумажки, я не вникала. Но у меня ВНЖ еще старого образца: то, что лепили прямо в загранпаспорт. А Вам что понадобилось? Мне вот предстоит продление, когда паспорт обменяю на актуальную фамилию. Вот интересно, кстати, как это будет.
И вернусь к поднятой теме. Для получения национальной визы, когда на руках было уже разрешение на брак от немецкой стороны: простые копии обоих паспортов (оригиналы брала с собой, но они не понадобились), заявление/анкета, фото, мед. полис (купила у консульства на месте), и копию сертификата о знании немецкого "А1".
-
Morgenstern
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 2009-03-09 14:05:08
У Колибри другая страна, там другие правила, по-видимому.Luchic писал(а):Так в том то и дело, что для получения ВНЖ от меня понадобился только паспорт и свидетельство о браке. Но без апостиля. Поэтому и задала вопрос Колибри.
Свидетельство о браке с апостилем у меня есть конечно же. Для получения нац.визы оно требовалось с апостилем.